Отправлено: 10.12.08 22:42. Заголовок: Морская артиллерия 1690-1740 гг.

Ответы на вопросы Robotron'a:

1. В предыдущих играх мы использовали два типа орудий - пушки и кулеврины. Сейчас хотим подумать о расширении модельного ряда. Нужны особенности применения типов орудий в морском бою. Например, каронады имеют меньшую дальность выстрела, но больший урон. И так по всем типам. Гаубицы так же интересны.

- Карронады введены в английском флоте с 1779 г., причем сперва – малых калибров. Наиболее эффективная дистанция для н7их – не менее 50 ярдов, предельная – 200 ярдов. Орудиямогли стрелять довольно далеко, в начале Трафальгара еще при сближении чуть не погиб Нельсон, французы открыли огонь с 1000 ярдов, был бит секретарь Нельсона, бывший рядом с ним. Но были проблемы с меткостью, поэтому стремились подойти ближе, так что максимальная дальность пушек большой роли еще не играла. Дальность мушкетного выстрела – 300-400 ярдов (иногда – и 200), пистолетного – 50.
Гаубицы распространения в интересующий период не получили, хотя в 1688 г.в Англии была изобретена такая длинная гаубица, большого калибра (10 дм), она была с успехом применена в сражении в 1689 г. и, возможно, в 1704.
Данные по дальности (в т.ч. прямого выстрела) есть только для орудий ближе к середине 19 века.

2. Материалы для изготовления орудий и их соответствующие характеристики - вес, долговечность, стоимость, влияние на баллистику.

- Бронзовые орудия были неимоверно дороги, чугунные были в 7-10 раз дешевле. У кждой морской державы было несколько таких «царь-кораблей» с медными или бронзовымиорудиями. Основная масса пушек была чугунной. Правда, в Англии в 1675 г. три линейных корабля (2-100п и 1-74п) имели пушки из закаленного чугуна.

На скане – английские пушки 1692 г.

3. Возможность применения мортир в качестве крепостных орудий при отражении штурмов с моря. Особенности применения если они собсно применялись.

- Мортиры применылись по кораблям, особенно скученным при осадах портов, хотя ни одного попадания никогда зафиксировано не было. Но эффект производили сильный, и корабли обычно отходили.

4. Орудийные заряды. Сейчас в игре: картечь, книппели (гантели), цепные ядра (перебитие мачт), вингард, бомбы, брандскугели, ядра. Дальность стрельбы, способы применения, стоимость. Что упущено, что лишнее?

- Пара сканов из книг по истории артиллерии.

5. Дальность стрельбы по типам орудий с учетом типов заряда.

- Есть только для позднего периода (ближе к 1850 г.).

6. Орудийные расчеты в количестве человек на каждое орудие по калибрам.

- По штатам английского флота 1677 г., которые долго оставались в силе,
42ф (пушки) – 8 человек
32ф (полупушки) – 6. 18 (кулеврины) – 5, 9-12ф – 4, 5,25ф (сакры) – 3, 3ф – 2.


7. Что еще нам нужно знать по вашему мнению.

- Трудно сказать, что еще нужно для игры. Я бы еще включил опыт орудийной прислуги, от чего напрямую зависит скорострельность, что очень важно в сражениях той эпохи. После Доминики де Грасс говорил Роднею: «Вы победили нас, потому что на 2 наших выстрела вы давали 3»

 Отправлено: 10.12.08 22:45. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 10.12.08 22:47. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 10.12.08 22:49. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 10.12.08 22:53. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 11.12.08 12:19. Заголовок: Как будет называться..

Как будет называться игра и какой период охватит, известно?

 Отправлено: 11.12.08 12:41. Заголовок: Ан.Павел пишет: Как..

Ан.Павел пишет:

цитата:

Как будет называться игра и какой период охватит, известно?

Об игре знает Robotron, он запросил период 1690-1740.

 Отправлено: 11.12.08 22:47. Заголовок: Эд пишет: Об игре з..

Эд пишет:

цитата:

Об игре знает Robotron, он запросил период 1690-1740.

Ещё не упомянуты drakes - укороченные пушки. У англичан такими были почти все в 17 веке, в то время как у французов пушки были длиннее. Дальше хуже - в 1800х г в русском флоте были 24 фунтовки фрегатского образца (короткие), короткие (линкорные) и длинные (линкорные). Обычно на одном и том же корабле пушки меньшего калибра имели большую относительную длину ствола, так что у всех пушек была примерно одинаковая дальность стрельбы.
Думаю про то, что у каждой страны был свой фунт вы знаете.

 Отправлено: 12.12.08 00:16. Заголовок: Олег пишет: ). Обыч..

Олег пишет:

цитата:

). Обычно на одном и том же корабле пушки меньшего калибра имели большую относительную длину ствола, так что у всех пушек была примерно одинаковая дальность стрельбы.

А если еще добавить чудо-пушки единороги..))))
Короче - обычного игрока это совсем запутает. Хотя у меня есть Корсары и я даже периодически в них гоняю, но пока что до историзма Блицкрига им как до Луны..)))
А ведь казалось бы - как раз выбрали самое корсарское время - 1690-1740. Там тебе и Дюгэ-Труэн, и Жан Бар, и Форбэн, и Сен-Поль, и Пуанти с Дю Кассом. Наделать миссий - не вопрос! Но почему-то всех интересует только Вест-Индия. А вот Ла-Манш, Северное море, Бискайский залив - там где и происходили основные битвы - за кадром. А как бы было класно в РПГшке пройти к примеру миссию Форбэна на Средиземном море. Или доставить в качестве Жана Бара принца Конти в Польшу. Или попытаться за Дюгэ-Труэна взять Рио, в пику Бладу взять Картахену за Пуанти. Или (уж совсем безумная мысль) как Бар и Форбэн заняться доставкой пороха из Дюнкерка в Брест и отфигачить Нонсач..))

 Отправлено: 12.12.08 21:52. Заголовок: Benbow пишет: А есл..

Benbow пишет:

цитата:

А если еще добавить чудо-пушки единороги..))))

Они появились только в 1760х.
Benbow пишет:

цитата:

Наделать миссий - не вопрос!

Пиратские миссии на любителя, лично меня больше интересовали капитанско-адмиральские. Тоже ведь можно наделть практически для любого флота.

 Отправлено: 13.12.08 22:31. Заголовок: Олег пишет: Пиратск..

Олег пишет:

цитата:

Пиратские миссии на любителя, лично меня больше интересовали капитанско-адмиральские. Тоже ведь можно наделть практически для любого флота.

Это точно

 Отправлено: 13.01.09 16:30. Заголовок: Слухайте, а чем пушк..

Слухайте, а чем пушки отличаются от полупушек и кулеврины от полукулеврин? Диапазон значений по калибрам тоже интересует.

 Отправлено: 13.01.09 17:47. Заголовок: Robotron пишет: Слу..

Robotron пишет:

цитата:

Слухайте, а чем пушки отличаются от полупушек и кулеврины от полукулеврин?

Калибром и длиной ствола.

 Отправлено: 13.01.09 17:48. Заголовок: А как разделяются - ..

А как разделяются - Эд уже описывал:

Эд пишет:

цитата:

42ф (пушки) – 8 человек 32ф (полупушки) – 6. 18 (кулеврины) – 5, 9-12ф – 4, 5,25ф (сакры) – 3, 3ф – 2.

 Отправлено: 13.01.09 17:57. Заголовок: Пушка - 64ф Полупушк..

Пушка - 64ф
Полупушка - 32ф
Кулеврина - 18ф
Полукулевртна - 9ф
Сакра - 5,25ф
Миньон - 4ф
Фальконет - 3ф

Такие названия применялись в 17 веке.

List of Ordnance published in 1643.

C L Wt P
Cannon Perier 12 8 3500 4
Cannon Perier 10 6 d 3500 3½
Cannon Perier 9 6 3500 3
Cannon of Eight 8 10 8000 40
Cannon of Seven 7 9 b 7000 25
Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20
Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9
Culverin 5½ 13 d 4500 15
Culverin Drake 5½ 7 b 2000 5
Demi-culverin 4½ 12 2500 9
Demi-culverin, Drake 4½ 6 1500 3½
Saker 3½ 10½ 1500 5¼
Saker Drake 3½ 5¼ 1200 2
Minion 3¼ 8 e 1200 3¾
Falconet 2¾ 9 a 700 2½
Falconet 2¼ 9 500 1¼
a Five eights.
b One third.
d Two thirds.
e One eights.
Key:
C Calibre in inches.
L Length of barrel in feet calculated from the calibre.
Wt Weight of Ordnance in pounds.
P Weight of Powder in pounds.
Drake - каморная пушка (короткая)

1692 listing -The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald

Cannon 58 pounds
Demi Cannon -extra 36 pounds
Demi Cannon -ordinary 32 pounds
Culverin -extraordinary 20 pounds
Culverin -ordinary 17.31 pounds
Culverin -least 14.9 pounds
Demi Culverin -extraordinary 12.69 pounds
Demi Culverin -ordinary 10.26 pounds
Demi Culverin -lesser 9 pounds
Saker -extraordinary 7.31 pounds
Saker -ordinary 6 pounds
Saker -least 4.75 pounds
Minnion -large 3.75 pounds
Minnion -ordinary 3.25 pounds
Falcon 2.5 pounds
Falconet 1.31 pounds
Rabonet .5 pounds
Bale .5 pounds

1625 listing -The Ship of the Line Brian Lavery

Cannon Royal 63 pounds
French Cannon 43 pounds
Demi Cannon 32 pounds
Cannon Perrier 22 pounds
Culverin 18 pounds
Demi Culverin 9 pounds
Saker 5 pounds
Minion 4 pounds
Falcon 2 pounds

1627 listing -The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald

Cannon Royal 66 pounds
Cannon 60 pounds
Cannon Serpentine 53.33 pounds
Cannon Bastard* 41.25 pounds
Demi Cannon 30.25 pounds
Cannon Petro (perrier) 24.25 pounds
Culverin 17.33 pounds
Bafilifco 15.25 pounds
Demi Culverin 9.33 pounds
Saker 5.33 pounds
Minion 4 pounds
Falcon 2.25 or 3 pounds
Falconet 1.25 pounds
Serpentine .333 pounds
Rabonet .25 pounds

*a cannon bastard was 7" in diameter, hence it became a “cannon of seven”.

1650 listing -The Line of Battle Robert Gardiner et. al.

Cannon of Seven 47 pounds*
Demi Cannon 27 pounds*
Culverin 15 pounds*
Demi Culverin 9 pounds
Saker 5.25 pounds
Minion 4 pounds

* weights given in this compilation are at variance with other earlier and later lists. The source material relates to artillery used by English armies during the English Civil War and there may have been a discontinuity between army and navy ordinance.

 Отправлено: 13.01.09 18:16. Заголовок: Пушка - 64ф Полупуш..

цитата:

Пушка - 64ф Полупушка - 32ф Кулеврина - 18ф Полукулевртна - 9ф Сакра - 5,25ф Миньон - 4ф Фальконет - 3ф

То есть получается, что 32ф кулеврины быть не может?

А что есть 24ф и 12ф орудия? И проясните вопрос о 32ф и 36ф полупушках. Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры.

цитата:

Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20 Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9

Можно пояснить значения от 1 до 4? Первое значение я так понимаю диаметр ствола. Хотелось бы табличку перевода калибров в фунтовы.
И еще можно подробней про орудия Drake?

 Отправлено: 13.01.09 19:57. Заголовок: Robotron пишет: И е..

Robotron пишет:

цитата:

И еще можно подробней про орудия Drake?

Эти облегченные орудия (32ф, 18ф, 9ф, 6ф) имели сужающуюся камору, меньший заряд, меньшую дальность стрельбы. С конца 17 века в связи с увеличением дистанции ьбя стали выходить из употребления (их часто разрывало).

Robotron пишет:

цитата:

Хотелось бы табличку перевода калибров в фунтовы.

Canon types of artillery in 1646
Type Weight Cailbre Weight Weight Maximum
of shot of charge of piece range yards
Тип, Вес ядра, Калибр в дюймах, Макс. вес заряда, Макс вес орудия, Дальность в ярдах
Cannon Royal 63lb 8in 40lb 8008lb 1500
Cannon 47lb 7in 34lb 6944lb 1740
Demi-cannon 27lb 6in 25lb 5992lb 1600
Culverin 15lb 5in 18lb 4592lb 2000
Demi-culverin 9lb 4.5in 9lb 2498lb 1800
Saker and Drake 5lb 3.5in 5lb 1600lb 1500
Minion 3.7lb 3in 3.5lb 1176lb 1400
Falcon 2.5lb 2.7in 2.5lb 695lb 1200
Здесь фунтаж привязан к ровному калибру в дюймах.

Robotron пишет:

цитата:

Можно пояснить значения от 1 до 4? Первое значение я так понимаю диаметр ствола.

C Calibre in inches.
Калибр в дюймах
L Length of barrel in feet calculated from the calibre.
Длина ствола в футах на основе клибра
Wt Weight of Ordnance in pounds.
Вес орудия в фунтах (англ.)
P Weight of Powder in pounds
(вес заряда в фунтах)
Доли фута (для длины ствола)
a Five eights. 5/8
b One third. 1/3
d Two thirds. 2/3
e One eights. 1/8

Demi-cannon 6½ 9¾ 6000 20
Полупушка (32ф) 6,5 дюйма, длина ствола 9,75 фута, вес 6000 англ. фунта, макс. заряд - 20ф. пороха
Demi-cannon Drake 6½ 8 d 3000 9
Это - для 32ф полупушки-дрейк
6,5 дюйма, 8 2/3 фута, 3000 фунтов, 9 фунтов пороха

Robotron пишет:

цитата:

То есть получается, что 32ф кулеврины быть не может? А что есть 24ф и 12ф орудия? И проясните вопрос о 32ф и 36ф полупушках. Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры.

Максимальная ("полная) кулеврина - 18ф, самая дальнобойная (2000 ярдов).

Орудия-"бастарды" (т.е. вне стандартов, как они сперва назывались в 17 веке) - 42ф (пушка), 24ф (полупушка), 12ф (кулеврина), 6ф (полукулеврина).

36ф пушки - трофейные (голл. и фр.).

Англ. артиллерия: 42 32, 24, 18, 12, 9, 8 (в 17 веке до 1700 г.), 6; 5,25-5,5; 4, 3.

 Отправлено: 13.01.09 20:57. Заголовок: Вверху - длина пушек..

Вверху - длина пушек в футах, текст - вес в англ. центнерах (=112 фунтов=50,8 кг).

 Отправлено: 13.01.09 21:10. Заголовок: Robotron пишет: Что..

Robotron пишет:

цитата:

Что нам брать в игру с учетом англосаксонского акцента игры.

Какой у вас век - уже в 18 веке названия вроде куливерн и сакр были анахронизмом?

 Отправлено: 13.01.09 21:12. Заголовок: Эд пишет: The Fight..

Эд пишет:

цитата:

The Fighting Ship in the Royal Navy E.H.H. Archibald

Вы читали эту книгу? Что можете про неё сказать?

 Отправлено: 13.01.09 22:12. Заголовок: Олег пишет: Вы чита..

Олег пишет:

цитата:

Вы читали эту книгу?

Нет, не читал. Просто у меня подборка по англ. артиллерии.