Отправлено: 01.06.08 21:48. Заголовок: Французские фрегаты

В книге Жана Будрио о французских фрегатах приведены данные обо всех судах, подпадающих под это определение, построенных для фр военного флота в 1650-1850 гг. (англ. перевод – Jean Boudriot, The History of the French Frigate. 1650-1850).
Автор подразделяет их следующим образом:
1). Корабли-фрегаты 1 ранга, небольшие ЛК, обычно с 12ф орудиями на гон-деке, считались ЛК IV ранга, обычно с 40-46 орудиями, в 1640-1744 таких было заложено 65.

2). Корабли-фрегаты 2 ранга, с 8ф пушками на гон-деке, некоторые из них – двухдечные, но бол-во – имели одну закрытую палубу и легкие орудия наверху, обычно имели 26-36 пушек. В 1646-1728 гг. таких было заложено 43.

3). Будрио выделяет несколько фрегатов, имевших полтора дека – попытка (неудачная) совместить скорость с усилением вооружения. Более крупные из них он включил в 1-ю категорию (7, заложены в 1707-1756), менее крупные с 8ф пушками – во 2-ю (3, заложены в 1707-1749).

4). Легкие фрегаты – имели обычно одну открытую батарею легких пушек (чаще 4-6ф,), некоторые имели полтора дека, в 1659-1744 гг. их было заложено 77.

5). Первые «истинные» фрегаты с 8ф батареей, в 1740-1774 их было заложено 44, не считая 3-х фрегатов ОИК.

6). Истинные фрегаты с 12ф пушками в гон-деке – в 1748-1798 заложено 103.

7). Фрегаты с 18ф в гон-деке – в 1781-1813 гг. заложено 137.

8). Фрегаты с 24ф орудиями (38-50-58-52-пуш). В 1772-1843 – заложено 29, с 1837 г. имели 30ф короткие в гон-деке.

9). Фрегаты с 30ф орудиями (60-пуш), в 1822-29 заложено 17.

10). Фрегаты с 30ф короткими орудиями (40-пуш), в 1830-46 заложено 10

Отдельно рассмотрены ФР, срезанные из ЛК (4 после 1815 г.).

Будрио также написал несколько работ по фрегатам отдельных классов.
La Renommee, fregate de 8
La Belle-Poule, fregate de 12
La Venus, fregate de 18

Алэн Демерлиак опубликовал в 1990-е гг. 6 выпусков по всем фр военным кораблям за период 1610-1815 гг.
Обычно считается, что у Будрио даны проектные данные судов, тогда как у Демерлиака – фактические.

 Отправлено: 02.06.08 12:45. Заголовок: Будрио приводит данн..

Будрио приводит данные по характерным представителям фрегатов различных типов (во фр футах=325 мм):

Длина Ширина Глубина трюма Высота гон-дека над водой Осадка Водоизмещение (Tx) Вооружение Всего пушек Экипаж

Корабль-фрегат 1 ранга
128'5” 33’10 16’2 4’0 15’0 1200 22-12; 24-8 46 250

Корабль-фрегат (полтора дека)
114’ 30’4 14’ 4’ 13’ 750 8-8; 22-4 30 220

Корабль-фрегат 2 ранга
110’ 27’6 14 3’10 13 850 18-8; 14-6 32 180

Легкий фрегат
90’ 23’ 10’ 4’8 8’2 290 18-6 18 110

8ф Фрегат
128’ 32’6 16’6 5’4 13’6 900 26-8; 4-4 30 236

12ф Фрегат
135 43’6 17’3 6’ 14’6 1100 26-12; 6-6 32 271

18ф Фрегат
144’6 37’ 19’ 6’ 16’ 1300 28-18; 12-8+6-24 карр. 46 325

24ф Фрегат
165’ 41’4 21’8 6’2 20’10 2350 28-14; 2-18+22-24 карр. 52 450

30ф Фрегат
169’ 43’4 21’10 6’2 20’9 2770 30-30; 2-18+28-30 карр. 60 500

 Отправлено: 02.06.08 16:21. Заголовок: Очень интересно, спа..

Очень интересно, спасибо.
Насколько я понимаю, корабли-фрегаты 1го ранга превоначально строились для боя. А какая была приоритетная задача у кораблей-фрегатов 2го ранга?
Будрио в основу классификации положил калибр артиллерии и число деков. А был ли разделение на корабли океанские и ближней зоны? Есть ли данные по максимальной (или наиболее характерной) скорости для каждого из подклассов? Хотя бы на уровне - кто кого быстрее.

 Отправлено: 02.06.08 17:33. Заголовок: Олег пишет: какая б..

Олег пишет:

цитата:

какая была приоритетная задача у кораблей-фрегатов 2го ранга?

Такие "корабли-фрегаты" в 1650-60-70-х гг. были весьма многичислены, и не только у французов: в Портлендском сражении (1652) у Тромпа из 76 боевых кораблей был всего один настоящий двухдечник, остальные имели только одну закрытую пушечную палубу с легкими орудиями наверху, или же вообще имели только одну открытую батарею. Собственно, голландские фрегаты (30-38-пуш.) 1660-1740-х г. все такого типа, равно как и петровские фрегаты.

К концу 17 века во фр. флоте они почти исчезли.

Олег пишет:

цитата:

данные по максимальной (или наиболее характерной) скорости для каждого из подклассов? Хотя бы на уровне - кто кого быстрее.

Когда я доберусь до сканов книги Будрио, думаю, что-то там должно быть. Что касается скорости, "легкие фрегаты" были наиболее быстроходными. Фрегаты в полтора дека - попытка совместить высокую скорость с усилением вооружения (неудачная). Англичане в начале 18 века заимствовали это у французов, но после 1720 г. отказались от такого гибрида.

Есть основание полагать, что скорость 32-пуш. стандартных фрегатов (до 1740-х гг.) не превышала скорости 2-дечников:
1. В 1720-60-е гг. русские 32-пуш. фрегаты неоднократно включались в линии баталии ЛК.
2. По отчету командиров практических эскадр, скажем, в 1730-е г., самыми быстрыми в наших эскадрах были обычно 54-пуш. ЛК, а иногда - и 66-пуш., хотя в ганках участвовали и 32-пуш. фрегаты.
3. В 1748 г. самым быстрым вообще оказался 100-пуш. Захарий и Елисавет!
4. Во время данцигского конфликта с Францией (1734) франц. 46-пушечник (2-дечник) без особого труда догнал сперва ФР Россию, а затем и ФР Митау (и захватил его), хотя Митау бьыл совсем новым и считался лучшим нашим фрегатам (за него строители получили большие награды).

 Отправлено: 02.06.08 19:19. Заголовок: А куда можно отнести..

А куда можно отнести знаменитый французский "Коронн" 1642 года?
Это корабль? Это фрегат? Это галеон?

 Отправлено: 02.06.08 20:17. Заголовок: Benbow пишет: А куд..

Benbow пишет:

цитата:

А куда можно отнести знаменитый французский "Коронн" 1642 года?

В Морском музее в Париже есть его модель. Он был спущен в 1636 г., из 72 орудий 12 были ретирадные и 8 - погонные. Внешне - как 2-дечник, очень похож на St. Louis 52 (или Navire du Roy) (построен в Голландии в 1627), а также на большие голландские Amelia 57 и Brederode 54-59. В общем, ранний ЛК, рассчитанный на сильный продольный огонь (носовой или кормовой) в соответствии с тактическими воззрениями той эпохи, так же был спроектирован и Royal Sovereign (1637).

 Отправлено: 02.06.08 22:53. Заголовок: Эд пишет: Что касае..

Эд пишет:

цитата:

Что касается скорости, "легкие фрегаты" были наиболее быстроходными.

А возможно сравнить скорости более поздних 8, 12, 18, 24 и 30 фунтовых фрегатов?

 Отправлено: 03.06.08 13:17. Заголовок: Олег пишет: данные ..

Олег пишет:

цитата:

данные по максимальной ... скорости для каждого из подклассов? Хотя бы на уровне - кто кого быстрее.

Извините, что вмешиваюсь, т.к. вопрос не ко мне, но я уже неоднократно
писал, что вопрос типа "кто кого быстрее" для парусных судов разных классов
достаточно бессмыслен. И крупные, и мелкие суда имеют свою "нишу", в которой
они показывают наилучшую скорость. Это (в нулевом приближении) зависит от двух
факторов:
1) погодные условия (скорость ветра, степень волнения);
2) курс судна относительно ветра (и, естественно, волнения).

Поэтому конкретные, весьма интересные примеры, типа
Эд пишет:

цитата:

франц. 46-пушечник (2-дечник) без особого труда догнал сперва ФР Россию, а затем и ФР Митау (и захватил его), хотя Митау бьыл совсем новым и считался лучшим нашим фрегатам

Эд пишет:

цитата:

В 1748 г. самым быстрым вообще оказался 100-пуш. Захарий и Елисавет!

к сожалению, ничего не доказывают. Просто в данном конкретном случае корабль
попал в "свой" или наоборот, в "не свой" ветер.

 Отправлено: 04.06.08 20:28. Заголовок: Олег пишет: возможн..

Олег пишет:

цитата:

возможно сравнить скорости более поздних 8, 12, 18, 24 и 30 фунтовых фрегатов?

При прочих равных условиях (чего на практике никогда не бывает), видимо, многое зависит от того, где идут гонки. В 1806 г. эскадра ЛК С. Худа догнала 4 фр. фрегата, у Рошфора, т.е. в океане, в непогоду при свежем ветре. Возможно, в тихую погоду в замкнутой акватории они смогли бы уйти. В 1808 г. англ. 44-пуш. фрегат догнал наш катер Опыт 14, а в в 1829 г. турецкие ЛК, в т.ч. Selimiye 128, догнали бриг Меркурий.

В Annales maritimes ey coloniales за 1820-40-е гг. в заметках о фрегатах особого предпочтения никому не оказывалось, но отмечалось, что наиболее крупные 60-пуш. ФР 1 ранга были лучше приспособлены для океанских плаваний (имея в иду и возможную крейсерскую войну), возможно, поэтому их обычно держали на дальних станциях, с флотом же чаще были 40-пуш. фрегаты.

 Отправлено: 09.06.08 17:08. Заголовок: В книге Будрио о фр...

В книге Будрио о фр. фрегатах 1650-1850 есть такие данные о максимальной скорости из отчетов об испытании фр. фрегатов с 30ф пушками:
Belle-Gabrielle (1829) - 11,8 узла
Terpsichore (1835) - св. 13 узлов

 Отправлено: 09.06.08 19:06. Заголовок: Копаясь в сканах Буд..

Копаясь в сканах Будрио (Фр. фрегаты 1650-1850) нашел еще вот что:
Renommee (фрегат с 8ф ордиями) был захвачен англичанами в 1747 г., они считали его "самым быстрым в мире", при благоприятных условиях он легко развивал 13 узлов, максимально - до 151 Таким же, видимо, был и однотипный Medee (1-й имтинный с 8ф пушками).

Medee c 12ф орудиями (1777) развивал обычно 10,5 узлов, максимально - до 13.

Pomone (1749), фрегат имевший полтора дека, имел высоту нижнего дека от ватерлинии всего 3 фута и 9 дюймов (правда, французских).

 Отправлено: 12.06.08 15:28. Заголовок: Агриппа пишет: ниче..

Агриппа пишет:

цитата:

ничего не доказывают

Ну, почему же не доказывет? Зачем тогда устраиывают парусные гонки?
Приведенные примеры доказывают, что 32-пуш. фрегаты не имели преимущества в скорости над ЛК. То-есть, корабли строились, исходя не из тактических соображений, а из административно-хозяйственных. Это относилось ко всем флотам 18 века (кроме французского и испанского). В результате, в военное время был избыток кораблей одних классов и недостаток других.

 Отправлено: 16.06.08 14:51. Заголовок: Агриппа пишет: не п..

Агриппа пишет:

цитата:

не пошла из-за полного отсутствия к ней интереса.

Интерес есть, но знаний для поддержания дискуссии не хватает.

 Отправлено: 16.06.08 17:55. Заголовок: Олег пишет: Интерес..

Олег пишет:

цитата:

Интерес есть, но знаний для поддержания дискуссии не хватает.

А в режиме диалога вопрос-ответ не хотите?

 Отправлено: 04.08.08 21:26. Заголовок: Эд,есть немного "..

Эд,есть немного "отфонарный" вопрос.
Если Вы помните,я не отношусь к знатокам эпохи "деревянных кораблей и железных людей"...
Тут вот друзья на ДР подарили "Хозяина морей".Так вот,к какому классу можно отнести французский "Ашеpo"???

 Отправлено: 05.08.08 14:58. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Так..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Так вот,к какому классу можно отнести французский "Ашеpo"???

Книгу я читать е стал, поскольку худлит давно вообще не читаю, видел к/ф, там Surprize (кстати, 28-пуш. с 9-фунт. орудиями) побеждает какой-то огрмный фр. тяжелый фрегат (будто ставший прообразом таких же фр. США или наоборот, в общем, примитивная литературщина). Тогда это будет тип # 8 с 24-фунт. пушками (50-54-пуш.), таких у французов в то время было всего несколько. В реальности, разумеется, даже с плохим экипажем такой фр. фрегат быстро разнес бы Surprize вдребезги, по соотношению сил это примерно то же, что и англ. легкий крейсер эпохи BMB против, скажем, Шарнхорста.

 Отправлено: 05.08.08 15:05. Заголовок: Эд,большое спасибо. ..

Эд,большое спасибо.
Американские фрегаты-Вы имеете в виду "Конститьюшн","Конфедераси","Констелейшн" и иже с ними??

 Отправлено: 05.08.08 16:34. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Аме..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Американские фрегаты-Вы имеете в виду "Конститьюшн","Конфедераси","Констелейшн" и иже с ними??

Да. Хотя в действительности протитипом был фр South Carolina, построенный по заказу этого штата в Голландии в 1777 г. (до 1781 г. - у фр. - Indien), захваченный англ. в 1782 г.

 Отправлено: 05.08.08 16:52. Заголовок: Эд пишет: Да. Хотя ..

Эд пишет:

цитата:

Да. Хотя в действительности протитипом был фр South Carolina, построенный по заказу этого штата в Голландии в 1777 г. (до 1781 г. - у фр. - Indien), захваченный англ. в 1782 г.

Ясно...А где можно "накопать" инфу по "американцам"??

 Отправлено: 05.08.08 17:18. Заголовок: Pr.Eugen пишет: где..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

где можно "накопать" инфу по "американцам"??

Здесь - http://www.hazegray.org/danfs/ в 8-томнике The Dictionary of American Naval Ships, там разбивка по классам - Old Navy (pre-1880), Frigates.

 Отправлено: 05.08.08 17:38. Заголовок: Эд пишет: Книгу я ч..

Эд пишет:

цитата:

Книгу я читать е стал, поскольку худлит давно вообще не читаю, видел к/ф, там Surprize (кстати, 28-пуш. с 9-фунт. орудиями) побеждает какой-то огрмный фр. тяжелый фрегат

А в книге Surprize как раз и гоняется именно за американцем. Только вот "пободаться"
не удалось - затонул бедолага-американец не дождавшись встречи.
Да и в фильме вряд ли стоит искать прототип "супостата" во французском флоте, т.к. строился
сей капер именно в Америке по французскому заказу и (что неоднократно подчеркивается в
фильме) был совершенно "эксклюзивным", не похожим на французские фрегаты.