Отправлено: 05.04.09 13:08. Заголовок: Немного вопросов по эскадре Саундерса в 1759 году.

В имеющейся у меня росписи об эскадре вице-адмирала Саундерса, вышедшей 16 февраля 1759 года для завоевания Канады, указаны следующие суда (количество-командир-орудий-человек):

4 Intrepid Capt. Ratten 60 420

3 Warspight Bentley 74 600

3 Stirling Castle Event 64 480

А нет ли более подробной информации - что это за корабли "тип Интрепид", "тип Уорспай", "тип Стерлинг Кастл", желательно - с указанием их командиров на 1759 год?

 Отправлено: 05.04.09 16:47. Заголовок: Schneider пишет: 4..

Schneider пишет:

цитата:

4 Intrepid Capt. Ratten 60 420 3 Warspight Bentley 74 600 3 Stirling Castle Event 64 480

У меня есть такие данные, но сперва нужно разобраться с теми, что Вы представили:
У Сондерса из этих кораблей был только Stirling Castle 64 Captain Michael Everitt.
Intrepid 64 - французский приз Serieux, в 1757-59 гг. капитаном был Edward Pratten, приказом Адмиралтейства в 1757 г. - 60-пуш., в 1758-59 гг. - в Средиземном море, участвовал в сражении у Лагоса, а затем - у Киберона (1759).
Warspight (Warspite) 64 John Bentley, в 1759 г. - в Средиземное море, сражался при Лагосе и Кибероне.

В эскадре Сондерса, которая 16.02.1759 пошла в Канаду, был схожий с Intrepid другой такой же франц. приз Trident 64 - Captain Julian Legge.

Типа Stirling Castle 64 (бывшие 70-пуш.)

Elizabeth Richard Tiddeman India
Suffolk harbour service
Essex Lucius O'Brien Quiberon
Prince Frederick Robert Routh Quebec
Nassau James Sayer Leeward Islands
Bedford Thorpe Fowke Quebec
Royal Oak harbour service
Revenge John Storre Quiberon
Captain John Amherst Quebec
Monmouth Augustus Hervey Hawke's fleet
Berwick William Harman Guadeloupe

Warspigt (Warspite) 74

Dublin Rear-Adm. Charles Holmes, Captain William Goostrey, Quebec
Norfolk Robert Hughes Guadeloupe
Shrewsbury Hugh Palliser Quebec
Lenox Rear-Adm. Samuel Cornish, Captain Robert Jocelyn, India
Mars James Young Quiberon

 Отправлено: 07.04.09 18:26. Заголовок: Эд пишет: Warspight..

Эд пишет:

цитата:

Warspight (Warspite) 64 John Bentley, в 1759 г. - в Средиземное море, сражался при Лагосе и Кибероне.

Нашёл вот что: 29 февраля (?) Intrepid и Warspight были отправлены под командой адмирала (какая-то помарка в документе) для усиления эскадры Бродерика, блокирующей Тулон.

Эд пишет:

цитата:

Prince Frederick Robert Routh Quebec

Был в эскадре Дюрелла, соединился с Сондерсом в мае 1759 в Луисбурге.
В данных за 25 июня почему-то указан как 70-пушечное судно (ошибка?)

Эд пишет:

цитата:

Bedford Thorpe Fowke Quebec

Любопытно.
Нашёл инфу, что вместе с "Принцем Фридериком" зимовал в Луисбурге в 1758-1759 годах.

Эд пишет:

цитата:

Captain John Amherst Quebec

Тоже почему-то как 70-пушечное и в составе эскадры, бывшей в Н. Англии (Дюрелл).

Эд пишет:

цитата:

В эскадре Сондерса, которая 16.02.1759 пошла в Канаду, был схожий с Intrepid другой такой же франц. приз Trident 64 - Captain Julian Legge.

"Трайдент" - это английское наименование?

 Отправлено: 07.04.09 18:44. Заголовок: Schneider пишет: в ..

Schneider пишет:

цитата:

в документе

Что за документ?

Schneider пишет:

цитата:

почему-то указан как 70-пушечное судно

Все эти ЛК строились как 70-пушечные по Штатам 1733 г. (некоторые - 1719 г.), около 1745 г. они были переделаны в 64-пушечные.

Schneider пишет:

цитата:

"Трайдент" - это английское наименование?

Это французский приз Тrident 64, взятый в 1747 г..

 Отправлено: 07.04.09 18:52. Заголовок: Эд пишет: Что за до..

Эд пишет:

цитата:

Что за документ?

Документы по осаде Квебека в 1759 году, "Бумаги Таусенда".

Эд пишет:

цитата:

"Трайдент" - это английское наименование? Это французский приз Тrident 64, взятый в 1747 г..

А английское наименование на 1759 год имеется?

 Отправлено: 07.04.09 19:06. Заголовок: Schneider пишет: ан..

Schneider пишет:

цитата:

английское наименование на 1759 год имеется?

Trident у англичан постоянно именовался своим первоначальным названием.

 Отправлено: 07.04.09 19:09. Заголовок: Эд пишет: Trident у..

Эд пишет:

цитата:

Trident у англичан постоянно именовался своим первоначальным названием.

Благодарю.
ЗЫ: А есть полный список ЛК + фрегатов в эскадре Сондерса в операции по захвату Квебека в 1759 году?

 Отправлено: 07.04.09 19:30. Заголовок: Schneider пишет: А ..

Schneider пишет:

цитата:

А есть полный список ЛК + фрегатов в эскадре Сондерса в операции по захвату Квебека в 1759 году?

 Отправлено: 07.04.09 20:08. Заголовок: Благодарю! :sm36: П..

Благодарю!
По числу ЛК (22) - совпадает с данными за май (соединение в Луисбурге) и июнь (концентрация в устье Св. Лаврентия).
С моим перечнем - идентичность полная, есть расхождения по отдельным командирам и числу людей (но, главное, как говорят бухгалтеры - "практически сошёлся баланс" )
Есть ли выходные данные документа?

 Отправлено: 07.04.09 20:43. Заголовок: Этот список когда-то..

Этот список когда-то составил я сам (кордебаталии флотов в 7-летнюю войну) на основе Beatson, Naval and Military Memoirs of the Great Britain (1804) и Schomberg, Naval Chronology (1802).
Кроме того, списки флотов по годам на определенную дату есть в J.P. Dull, The French Navy and the Seven Years War (2005), эта книга есть в сети.

 Отправлено: 05.05.09 06:59. Заголовок: Такая группа вопросо..

Такая группа вопросов по той же тематике:
1.16 февраля из Спитхэда у Саундерса было 8 фрегатов по списку, среди которых:
"Балтимор", "Пеликан", "Рейс Хорс".
Однако, по некоторым данным, это были bomb (тем более, на каждом по 80 человек и 8 орудий), особенно учитывая то, что в списке за 16 февраля обозначены 3 бомбических судна.
2. Там же (данные по эскадре, вышедшей из Спитхэда 16 февраля) отмечены 3 брандера (fireships) и 1 шлюп - известны ли ТТХ указанных судов или хотя бы их наименование?
3. В предоставленной вами, Эд, росписи, присутствует "Халифакс" (80 чел, 12 ор) - как квалифицировать это судно? Кроме того, как квалифицировать “Zephyr” (шлюп? - 10 орудий на 100 человек) и “Rodney” (10 человек, 4 орудия).
4. В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?

 Отправлено: 05.05.09 11:20. Заголовок: Schneider пишет: “R..

Schneider пишет:

цитата:

“Rodney” (10 человек, 4 орудия)

Брандер
Schneider пишет:

цитата:

В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?

Это одно судно. Леостафф - это второе название Ловесофта (вроде как голландское, или датское).

 Отправлено: 05.05.09 16:00. Заголовок: 1.16 февраля из Спит..

1.16 февраля из Спитхэда у Саундерса было 8 фрегатов по списку, среди которых:
"Балтимор", "Пеликан", "Рейс Хорс".
Однако, по некоторым данным, это были bomb (тем более, на каждом по 80 человек и 8 орудий), особенно учитывая то, что в списке за 16 февраля обозначены 3 бомбических судна.

- Baltimore – (1743) шлюп, но в 1758 был переделан в бомб-кечь: 1-13дм мортира, 8-4ф+12-0,5ф фальконетов, 60 чел. (прежде – 14-4ф, 120 чел.)
- Pelican – бывш. торговый St. George (1754), куплен в 1757 г., шлюп 16 пуш., 1758 – переделан в бомб-кечь, 1-13дм мортира, 8-6ф, 12-0,5ф.
- Racehose – бывший фр. приватир Marquis de Vaudreuil, куплен 1757, шлюп (с корабельным вооружением), 1758 – переделан в бомб-кечь, 1-13дм мортира, 1-10дм мортира, 8-6ф, 12-0,5ф, 70 чел.

2. Там же (данные по эскадре, вышедшей из Спитхэда 16 февраля) отмечены 3 брандера (fireships) и 1 шлюп - известны ли ТТХ указанных судов или хотя бы их наименование?

- Брандеры были следующие:
- Vesuvius (ех-King of Portugal) торговый, куплен 1757, шлюп, 14-6ф, 80 чел., 1758 – переделан в брандер.
- Cormorant (ех-Machault), фр. торговый, куплен 1757, 18-пуш. шлюп (с фрегатским вооружением), 1758 – переделан в брандер, 8-6ф+8-0,5ф, 45 чел.
- Strombolo (ех-Owner’s Goodwill), торговый, куплен 1757, шлюп 14-пуш., 100 чел., 1758 переделан в брандер

3. В предоставленной вами, Эд, росписи, присутствует "Халифакс" (80 чел, 12 ор) - как квалифицировать это судно? Кроме того, как квалифицировать “Zephyr” (шлюп? - 10 орудий на 100 человек) и “Rodney” (10 человек, 4 орудия).

- У Сондерса были следующие малые суда (кроме бомб-кечей и брандеров):
- Шлюпы:
- Porcupine (1746), шлюп, 14-6ф, 120 314 т, ушел в Канаду еще в 1758 г.
- Scorpion (1746), 276 т, 14-ф, 120, ушел в Канаду 16.02.1759
- Hunter (1756), 10-6ф, 100, 237 т, ушел на Багамы 25.01.1759 (оттуда – в Канаду)
- Zephyr (1756), 10-6ф, 100, 223 т, до 1757т – Merlin, ушел в Америку в апреле 1758 г.
Вооруженные суда:
- Boscawen, 16, 100, зафрахтован
- Halifax, 12, 100, то же
- Rodney, 4-пуш. куттер (1759-?)
- Crown, (1747), 814 т, 18, 100, бывший 44-пуш. ФР, использовался в качстве госпитального.

4. В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?

- Правильное написание – Lowestoft, в 18 веке встречалось архаичное Lowestoff.

 Отправлено: 04.07.09 12:34. Заголовок: Итого, в сумме на эс..

Итого, в сумме на эскадре Сондерса - до 15 500 моряков.
А следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году, или их следует "накидывать" сверху?
Потому что, например, в составе французской эскадры, уничтоженной в Луисбурге в 1758 году, морпехи (645 человек) считались в составе экипажей военных судов (всего - 3870 человек).

 Отправлено: 04.07.09 15:32. Заголовок: Schneider пишет: А ..

Schneider пишет:

цитата:

А следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году, или их следует "накидывать" сверху?

Да, следует.

 Отправлено: 07.07.09 06:48. Заголовок: Benbow пишет: Да, с..

Benbow пишет:

цитата:

Да, следует.

Т.е. 1800 морпехов + 13 600 - 13 700 прочих моряков?

 Отправлено: 07.07.09 09:19. Заголовок: Schneider пишет: сл..

Schneider пишет:

цитата:

следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году

Морская пехота всегда входила в состав экипажей военных кораблей.
Т.е., к примеру, экипаж англ. 74-пуш. ЛК (600 чел.) включал и морпехов.

 Отправлено: 23.08.09 08:41. Заголовок: Итого, в сумме на эс..

цитата:

Итого, в сумме на эскадре Сондерса - до 15 500 моряков.

К этим данным нужно добавить экипажи транспортных судов с припасами

 Отправлено: 26.08.09 14:21. Заголовок: Алексей пишет: К эт..

Алексей пишет:

цитата:

К этим данным нужно добавить экипажи транспортных судов с припасами

Меня интересовали только военные моряки на военных судах.
Впрочем, если располагаете данными о числе тех, что были на транспортах - буду благодарен.