On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 15:41. Заголовок: Флот на Онтарио


Интересует любая информация по судам на озере Онтарио времен семилетней войны и раньше у англичан и французов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 17:33. Заголовок: История парусного су..


История парусного судостроения и судоходства на Великих Озерах в 1670-1918 гг.
http://www.avaxhome.ws/ebooks/history_m<\/u><\/a> … itage.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 17:55. Заголовок: большое спасибо!..


большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 22:48. Заголовок: Очень интересная сов..


Очень интересная современная книга!. Хочу представить вашему вниманию один из эпизодов «морской» войны на озере Онтарио за 1756 г столкновение 3-х английских судов и 4-х французских закончившихся захватом небольшого английского 4- пушечного ялика(шхуны).

Французы имели на оз Онтарио в 1756г 3 форта – Фронтенак, Торонто, Ниагара. Протянувшиеся по северному берегу оз Онтарио
Англичане имели 3 укрепления на южном берегу озера в устье реки Осуиго (Освего).
Основная задача постройки французами своих кораблей на оз Онтарио было старание облегчить и защитить транспортировку припасов, путешественников и солдат на запад в «верхние форты» цепи Великих озер и «Западных постов» с началом освоения Огайо французский товарооборот еще более возрос.
Основная задача Англичан была прервать этот путь путем захвата французских конвоев и уничтожения форта Ниагара построенным как считали британцы в нарушение договора Утрехта.
С 4 по 6 июня 1756г в форт Фронтенак прибыло 2 французких батальона Гиень и Беарн второй батальон имел задачу не задерживаясь долго двигаться дальше в форт Ниагара и заняться его укреплением. В Фронтенаке они застали корвет «La Marquise de Vaudreuil» 120 тонн командир La Fors 20 пушек (на момент выхода из порта было 16-6 pdr орудий по Малартику французкому офицеру участвовашего в этой экспедиции по другим данным 8-8pdr орудий, 8- 6pdr и 8 -2 pdr вертлюг 13 матросов и 50 солдат с офицером)
корвет «La Hurault» 90 тонн командир канадский дворянин La Broquerie14 пушек (на момент выхода из порта было 12-6 pdr орудий по Малартику по другим данным 8-6 pdr, 4-4 pdr и 6 вертлюг 24 матроса и 40 солдат с офицером),
шхуна La Louise 50 тонн 6 пушек (на момент выхода из порта было 8-3 pdr орудий по другим 6-4 pdr , 1- 3 pdr и 4 вертлюги 16 матросов 25 солдат и 2 сержанта),
7 июня батальон Беарн начал приготовился к погрузке разместив на суда печенье на неделю и свежего хлеба на 6 дней для себя и припасы для Ниагары (такого примерное время перехода из Фронтенака в Ниагару) и приготовились выйти в любую минуту. В тот же день после полудня из Торонто с грузом шкур прибыла шхуна Le Victor
шхуна Le Victor 40 тон с 4 вертлюгами по Малартику по другим данным 2-6 pdr, и 4-2 pdr вертлюги 12 матросов 20 солдат и 2 сержанта
(Так как Le Victor и La Louise командовали не офицеры а сержанты то их имена согласно традициям того времени неизвестны)
Le Victor разгрузили и также приготовили к выходу тогда же прибыло 12 пирог под командой ля Жонкьера направляющегося в Огайо. 11 июня Жонкьер со своим отрядом убыл в Ниагару самостоятельно .
13 июня капитан «La Marquise de Vaudreuil» командующий французкими «озерными» силами La Fors предупредил об ожидаемом на завтра хорошем ветре. Утром 3 роты погрузились на La Marquise de Vaudreuil, 3 на La Hurault, 2 на La Louise и 2 роты на Le Victor оставшиеся 3 роты остались в Фронтенаке ожидая возвращения кораблей.
15 июня La Fors дал остановку своим 4 судам на о-ве Coui позволяя отдохнуть экипажам после тяжелых ночных маневрирований там французы постреляли голубей и других птиц по собирали капусту и дикий чеснок а так же смогли полюбоваться обломками французского корабля разбившегося там несколько лет назад на следующий день было превосходное утро которое быстро закончилось дождливой бурей. 17 июня буря успокоилась но французы остались на о-ве собирая зелень и дерево. На следующий день в 4 часа они покинули о-в.
21 июня флот достиг Торонто но ночь помешала им войти в гавань, в час ночи разыгралась сильная буря с восточным попутным ветром он понес эти корабли прямиком к Ниагаре которую они достигли в 7 часов утра и в 8 часов утомленные солдаты спустились на землю.
К 24 июня корабли были разгружены но часть продовольствия привезенного в форт было уничтожено дорогой
26 июня прибыл ля Жонкьер и его 12 пирог. В этот же день корабли отправились в обратный рейс взяв с собой 4 роты батальона Гиень зимовавших в Ниагаре и теперь отправленные в Фронтенак для воссоединения со своим батальоном.
На следующий день 27 июня в половину третьего дня французкий флот столкнулся в заливе Quintte с 3 английскими кораблями возвращающихся из неудачного из-за погодных условий круиза к Ниагаре.

Oswego капитан Bradley100 тонн 4 - 4 pdr и 1-3 pdr и возможно 10 вертлюг 45 матросов и солдат
Ontario капитан Lafory 100 Тонн 4 - 4 pdr и 1-3 pdr и возможно 10 вертлюг 45 матросов и солдат
Неизвестная маленькая шхуна 20 тонн с капитан Farmer с 6 вертлюгами, 12 мушкетов и экипажем 6 моряков и 8 солдат
Первоначально англичане увидели лишь 2 французских судна и Bradley поднял флаг для Ontario с приказом преследовать их но через 15 минут было замечено еще 2 судна шедших тем же курсом это были La Louise и Le Victor. В это время La Marquise de Vaudreuil сделал 2 выстрела к подветренной стороне и поднял французский флаг на мачте и прибавил парусов вместе с «La Hurault» в 5 часов противники оказались в полутора милях друг от друга Англичане смогли в полной мере оценить силу французских кораблей плюс вдалеке виднелись еще два судна La Louise и Le Victor. Bradley собрал совет и на нем Lafory капитан Ontario предложил что самое благоразумное будет избежать сражения и уйти в свой форт в Освего. В половине шестого англичане устремились к своему форту
На французских кораблях не было носовых орудий и они потеряли время делая зигзаги вокруг англичан дабы совершить выстрелы с своих бортов. Британцы как пишет губернатор Канады Водрей не сделали ни одного ответного выстрела в французов работая на парусах и облегчая свое судно,( они бросили шлюпку и другие вещи в воду). В самом начале преследования Farmer с его судном отстал, его преследовали La Louise и Le Victor Farmer по какой то причине искал спасения в противоположном направлении на север французы шли за ним стреляя из пушек вскоре они скрылись из вида последние выстрелы были слышны в 11 часов вечера в 3 утра Oswego и Ontario вошли в свой порт. Скорее всего этот трофей принадлежит La Louise и Le Victor но так как на этих кораблях не было офицеров то Водрей в своем описание боя в письме от 5 июля 1756г о них ни слова не упомянул а трофей отдал La Fors и La Broquerie написав что английское судно было взято на обратном пути от Освего кораблями «La Marquise de Vaudreuil» и «La Hurault». В дальнейшем английский трофей был вооружен и под командованием лейтенанта батальона Беарн принял участие в захвате французами Освего в августе 1756г.
Основная причина поражения Англичан в этом сражении недостаток артиллериинеустановленной на кораблях и ржавеющей на складе в Скенектаде это также потом сыграло большую роль в падении Освего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:57. Заголовок: В РУССКО ЯЗЫЧНОМ ВА..


В РУССКО ЯЗЫЧНОМ ВАРИАНТЕ ЕСТЬ КНИГА? А ВООБЩЕ СПАСИБО ЗА ИНФУ КАК РАЗ ПО ТЕМЕ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:47. Заголовок: Интересует вопрос (и..


Интересует вопрос (и если возможно, задам его здесь): известна ли численность экипажей французских шлюпов Iroquoise и Outaouaise, действовавших на Онтарио в 1759-1760 годах?
Известно, что каждое из них несло по 10 орудий на борту, но - перерыл Малкомсона и ничего не нашёл. Есть данные по Паркману по численности экипажа Outaouaise, больше 100 человек, но какие-то они... слишком высокие, эти данные, что ли.
Буду весьма благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 17:13. Заголовок: Schneider пишет: чи..


Schneider пишет:

 цитата:
численность экипажей французских шлюпов Iroquoise и Outaouaise, действовавших на Онтарио в 1759-1760 годах



По данным справочника Demerliac'a (1715-1774), экипаж Outaouaise (или Ottawaise) - 27 человек, по Iroquoise данных нет, но они были однотипны; Демерлиак называет их "корветами", шлюпами они стали в английском флоте (у французов тогда шлюпов в их классификации не было).

Если по ним нужны какие-либо иные данные, они имеются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:31. Заголовок: В РУССКО ЯЗЫЧНОМ ВАР..



 цитата:
В РУССКО ЯЗЫЧНОМ ВАРИАНТЕ ЕСТЬ КНИГА? А ВООБЩЕ СПАСИБО ЗА ИНФУ КАК РАЗ ПО ТЕМЕ!



На русском ничего нет. Да в англоязычном такие «небольшие» эпизоды расписываются очень и очень кратко.


 цитата:
Интересует вопрос (и если возможно, задам его здесь): известна ли численность экипажей французских шлюпов Iroquoise и Outaouaise, действовавших на Онтарио в 1759-1760 годах?
Известно, что каждое из них несло по 10 орудий на борту, но - перерыл Малкомсона и ничего не нашёл. Есть данные по Паркману по численности экипажа Outaouaise, больше 100 человек, но какие-то они... слишком высокие, эти данные, что ли.
Буду весьма благодарен



По Амхерсту с «Outaouaise» было взято в плен 27 моряков, 65 милиционеров + офицеры + 3 французов было убито в сражении


По Амхерсту с «Outaouaise» было взято в плен 27 моряков, 65 милиционеров + офицеры + 3 французов было убито в сражении.

По эпизоду могу сообщить следующие
Английский флот на 1760г оз Онтарио
Шнява «Onondaga»(построена в Ниагаре) 4 -9 pdr пушек и 100 моряков капитан Loring он же командующий всеми «озерными» английскими силами первоночальное имя судна было «Апполон» 15 июля прибыла в Освего вместе с «Mohavk» Амхерст чтобы понравится индейцам позволили им придумать имя этому судну что они и сделали 1 августа 1760г в Освего корабль был переименован в «Onondaga»(все было с большой помпой, салютом и разбитием традиционной бутылки о нос корабля. На корабле был поднят большой флаг с дополнительными индейским изображениями

Шнява «Mohavk» (построена в Ниагаре ) 16- 6 pdr пушек и 90 моряков командовал этим судном лейтенант Fhipps
Количество солдат неизвестно так как они были временным явление и их кол-во постоянно менялось

Оба эти судна были недоукомплектованные матросами и пушками находясь в Ниагаре поэтому Амхерст тотчас по своему прибытию в Освего отправил в Ниагару 9 июля 100 моряков, опасаясь что в переходе от Ниагары до Освего на них нападут 2 французких судна но капитан Лоринг командующий ангийским флотом вышел не дожидаясь высланного эму экипажа, зная о появлении французов близ Освего он пошел северным берегом мимо развалин Фронтенака. Где встав на якорь у «небольшого Cataracoui» Лоринг показал местным индейцам мисисаюгам свою мощь у него как сказали индейцы в дальнейшем Пуншо было по 100 человек на каждом судне половина моряков половина солдаты.
15 июля прибыли в Освего где получили 40 моряков под командованием офицера Нью-Йоркца и 3 – 6pdr пушки

Также у англичан было 5 крупных плоскодонок французы называли их carcassieres а англичане Row Galleys они имели по 13 весел на каждой стороне и экипаж 25 гребцов и 5 офицеров(? Не совсем понятно с эти экипажем так как из пушек палили артиллеристы Королевской артиллерии а гребцами указывают провинциалов).
На носу каждой лодки было установлено 1 -12 pdr медное орудие а на одной из лодок была 8 дюймовая гаубица( была установлена 15 августа) Командовали carcassieres капитан Starkey, лейтенант Williason, Standish, Davis, Conner.


У Французов

Outaouaise 160тонн 1-18 pdr, 7-12 pdr, 2 eights и 4 вертлюги моряков и солдат (милиционеров) 100чел

Iroquoise капитана La Fors Амхерст после захвата форта Леви поднял это судно он пишет что это был хороший новый 10 пушечный бриг команда скорее всего состояла из 80 человек (всего по данным Пуншо у Ла Форса было 180 человек раз 100 было пленено на Outaouaise то на Iroquoise должно по идее остаться 80)

У Французов также были вооруженые лодки но меньших размеров 1 из них погибла в шторме другие были захвачены англичанами в форте Леви

7 августа передовые части англичан вышли в направлении форта Леви и с дальнейшем желание захватить Монреальпоследний оплот Канады на 2- кораблях, carcassieres и баркасах 10 августа Амхерст вышел с оставшейся армией
13 августа была получена радостная весть от индейцев Презентатьон что один из французских судов Iroquoise сел на мель и чуть не утонул и сейчас французы спешно снимают с него орудия. 15 августа Амхерст соединился с передовым постом полковника Халдиманда там он встретился с индейцами Презентатьон (Освегатчи) которые ему подтвердили что французское судно практически уничтожено а так же дали 2-х проводников помочь найти проход сквозь «тысячу островов» один из них был помещен на судно капитана Лоринга искавшего проход. Тогда же Амхерст решил не ждать когда Лоринг найдет проход и двинулся дальше один без кораблей только на баркасах он предполагал достигнуть Освегатчи но почти не было ветра и на веслах англичане прошли только 17 миль уже темнело когда англичане обнаружили чуть ниже о-ва Освегатчи корабль Outaouaise капитана Broquerie тот увидев англичан сделал 2 предупреждающих выстрела чуть позже увидев что англичане высадились на о-в Baril дал еще 3 выстрела. (Форт Леви не имел хорошей якорной стоянки а форт Ля Презентатьон (Освегатчи) был из тактических соображений покинут поэтому корабль располагался стационарно прикрывая собой речной проход). Самое интересное, что как раз 15 августа французы восстановили искалеченный Iroquoise капитана La Fors он потерпел крушение на середине реки выше о-ва Baril сломав 15 футов в передней части киля и набрав воды.
16 августа в 7 вечера 2 индейца прибыли в форт Леви и сообщили капитану Пуншо коменданту форта что англичане находятся на о-ве Baril а авангард в Освегатчи. От
капитана Broquerie не было никакого письма но он дал сигнал из 3-х выстрелов. Пуншо отправил 2-х французов и 2-х индейцев на каноэ узнать что это значит. С корабля сообщили что авангард из легкой пехоты, гренадеров и рейнджеров под командованием Francis Grant расположились в на о-ве Baril а индейцы Джонсона и остальная часть армии на месте бывшего форта ля Презентатьон (Освегатчи).
Получив эти известия в 3 часа утра 17 августа Пуншо отправил сообщение к Водрею в Монреаль.
Амхерст присоединился к авангарду он очень спешил желая воспользоваться штилем но ночь наступила стремительно, Уильям Джонсон так же просил атаковать французов завтра с утра так как индейцы боялись темноты.
На следующие утро англичане на 5 Row Galleys во главе с полковником Williamson атаковал Outaouaise. Williamson передвигался на небольшой шлюпке между Row Galleys расставляя их и подсказывая, французкий корабль немного поднялся в верх по реке но ветер снова стих англичане окружили его и расстреливали из пушек совершив 118 выстрелов а французы только 72. Outaouaise находился посередине протоки и Пуншо надеялся что Broquerie приблизится дабы он мог поддержать его огнем своей батареи но тот по каким то причинам не смог подойти ближе чем на пол выстрела из форта видимо боясь сесть на мель, англичане же получив несколько выстрелов от Пуншо так же держались по дальше от его орудий . Бой продолжался почти 3 часа Пуншо отправил на помощь своему кораблю 4 шлюпки с вертлюгами и приказал выйти Iroquoise капитана La Fors но тот подоспел слишком поздно когда Outaouaise спустил флаг, при отступлении La Fors снова сел на мель вместо того чтобы занять место захваченного Outaouaise, во главе фарватера.

Результат боя был таков
У Французов пленных 27 моряков, 65 милиционеров + офицеры
Убитых 3 ранненых 12

Outaouaise 160тонн 1-18 pdr, 7-12 pdr, 2 eights и 4 вертлюги моряков и солдат (милиционеров) 100чел
Iroquoise капитана La Fors Амхерст после захвата форта Леви поднял это судно он пишет что это был хороший новый 10 пушечный бриг команда скорее всего состояла из 80 человек (всего по данным Пуншо у Ла Форса было 180 человек раз 100 было пленено на Outaouaise то на Iroquoise должно по идее остаться 80)

У англичан была немного повреждена одна лодка
Убит 1 сержант артиллерист 1 провинциал из Нью-Йорка потерял свою ногу (по другим данным было убито 2 артилериста и 3 ранено). Амхерст был очень доволен и выдал каждому артиллеристу по 25 гиней также 16 наиболее толковых пленных были использованы как штурманы в нападении на форт Леви





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:26. Заголовок: Schneider пишет: Ir..


Schneider пишет:

 цитата:
Iroquoise и Outaouaise



По данным Alain Demerliac, Nomenclature des Vaisseaux Francais de 1715-1774:

Оба эти судна числились корветами, однотипные, построены в La Presentation (Maitland), заложены 10.1758, спущены 9 и 12 апреля 1759 г. соответственно, готовы в мае 1759, строитель – Луи-Пьер Пулэн де Крессэ по чертежам Ле Вассёра. Тоннаж – 160 (или 180) т, водоизмещение 250 т, размеры во франц. футах (=325 мм): 75 (киль 56)-22-9’2; 10-12ф пушек.

Iroquoise – 1.08.1760 сел на банку у форта Леви, но снят и отведен к форту Леви; . 17.08.1760 захвачен у этого форта англ., переименован в Johnson (10-пуш. шлюп), разбился в1761 (по данным Liste de 1761 переименован в Anson, разбился 23.10.1760 у форта Вильям Огастус).

Outaouaise (или Ottawaise, или Outaquaise) – захвачен 17.08.1760, убито и ранено 15 чел., экипаж в последнем плавании – 27 чел , переименован в Williamson (10-пуш. канонерка), разбился 11.1764 (по данным Liste de 1761 – в 1761).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 06:12. Заголовок: Огромное спасибо! ОЧ..


Огромное спасибо!
ОЧЕНЬ нужная и своевременная информация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:41. Заголовок: Tourville пишет: Об..


Tourville пишет:

 цитата:
Оба эти судна числились корветами


А есть ли изображения этих судов?

"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 23:24. Заголовок: Еще интересно узнат..


Еще интересно узнать помимо военных были ли чисто торговые суда ,или военные суда выполняли роль торговых и военных .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:24. Заголовок: Французские справочн..


Французские справочники не содержат рисунков или чертежей судов.
У D. Lyon (Список 1688-1860 гг.) есть следующие чертежи:
Бриг Carleton (оз. Чемплейн), приобретен в 1776 и перестроен. Имелись и другие купленные частные суда.
Теоретич. планы вооруженных шлюпов для оз. Чемплейн, утвержденные Адмиралтейством в 1776 г.
Princess Charlotte – фрегат, построен в Кингстоне (1814), оз. Онтарио
St. Lawrence – ЛК, 1814 г., оз. Онтарио
Tecumseh, Newash – шхуны, построены в 1815 г. для оз. Гурон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 05.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 19:41. Заголовок: http://slil.ru/294..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 19:44. Заголовок: Tourville пишет: Фр..


Tourville пишет:

 цитата:
Французские справочники не содержат рисунков или чертежей судов.


Мне просто интересно - были ли они плоскодонными, или с нормальной осадкой?

"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 05.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 08:25. Заголовок: http://slil.ru/29474..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет