Отправлено: 18.04.09 16:01. Заголовок: Кораблестроение в начале 17 века.

Имею несколько вопросов.
1. Как дать определение паташу? В словарях этот тип корабля назван маленьким шлюпом, но шлюпа в 1630-е еще не было в помине.
2. Испанский urca. Эд, я так и не понял, что это такое. В чем его отличие от галеона или карраки? Можно ли его счесть большим флейтом на испанский манер?
3. Флейт и пинас - вроде как раз изобретены в период с 1604 по 1620. Что там у них за новшество с креплением руля? Скрицкий пишет, что на этих кораблях впервые появился штурвал. Это правда или нет? А что было до штурвала?
4. Яхта - была изобретена до 1620-х или еще рано?
5. Что такое galeoncetes и в чем их отличие от галеонов? Только в водоизмещении (до 300 тонн)?

 Отправлено: 18.04.09 18:13. Заголовок: 1. Паташ - обычно не..

1. Паташ - обычно небольшое испанское 2-3-мачтовое судно, вроде голландской яхты или англ. advice-boat.

2. Урка - вообще довольно крупное грузовое судно, иногда войсковой транспорт, обычно с прямым вооруженим, вроде французского флейта.

3. Точно не знаю, но до 18 века использовался колдер-шток – вертикальный рычаг для поворота румпеля, лишь в начале 18 веке на кораблях (французских) появилось штурвальное колесо. Колдер-шток был и на Предестинации.

4. Яхты упоминаются в эскадре ван Хеемскерка (1606-07 гг.) и у адм. Диксзоона (даны поименно), который разгромил испанский флот в 1573 г. в Зёйдер-зее.

5. Возможно, название уменьшительное от галеона, как у португальцев - nao и navetas.

 Отправлено: 18.04.09 19:45. Заголовок: А какова вообще стру..

А какова вообще структура испанского флота?
То есть флот делился на Армады: Фландрскую, Южных Морей - еще какие-то были? Эскадры - Гипоскуанская, Гибралтарская, Фламандская, Неаполитанская) - это отдельные содинения или составные части каких-то Армад (флотов)?

 Отправлено: 18.04.09 21:05. Заголовок: До 1713 г. единой ор..

До 1713 г. единой организаци не было, флот разделялся на отдельные армады, которые были в ведении местных вице-королей и капитан-генаралов, хотя имелся генерал-адмирал моря-океана (вроде морского министра) и назначался директор-генерал, т.е. главнокомандующий, были генерал-лейтенанты моря-океана, вроде тех, что были и у французов при Ришелье; они были "при деле", когда собиралась относительно большая эскадра, как в 1675-77 гг. в Средиземном море. Конкретно корабельными эскадрами командовали капитан-генерал и адмирал-генерал. Вообще, в любом отряде назначались капитана и альмиранта.
Эскадры (armadas):
Guarda-costa - в Кадисе, здесь были самые крупные корабли
Averia - Гавана, Вера-Крус, эскорт Flota
Barlovento - Подветренных о-вов, то же, небольшая
Flandes - тоже небольшая
Azogues - ртутная, везла ртуть из Испании в Вест-Индию, обратно - входила в состав Flota, часто состояла из судов Averia
Galeones - сюда привлекались самые сильные корабли из Кадиса, реже из - Averia
Filippinas - небольшая
Неаполь - обычно галеры
Лима - из приватиров
Буэнос-Айрес - из приватиров
Акапулько - галеон, ходил в Китай

 Отправлено: 19.04.09 08:54. Заголовок: Эд пишет: Эскадры (..

Эд пишет:

цитата:

Эскадры (armadas): Guarda-costa - в Кадисе, здесь были самые крупные корабли Averia - Гавана, Вера-Крус, эскорт Flota Barlovento - Подветренных о-вов, то же, небольшая Flandes - тоже небольшая Azogues - ртутная, везла ртуть из Испании в Вест-Индию, обратно - входила в состав Flota, часто состояла из судов Averia Galeones - сюда привлекались самые сильные корабли из Кадиса, реже из - Averia Filippinas - небольшая Неаполь - обычно галеры Лима - из приватиров Буэнос-Айрес - из приватиров Акапулько - галеон, ходил в Китай

А какие из них были постоянными соединениями? Или все эскадры и армады собирались только по нужде?

 Отправлено: 19.04.09 08:55. Заголовок: Кстати, а Armada del..

Кстати, а Armada del Sur del Mar - флот Южных Морей - это что за птица? На основе португальской эскадры?

 Отправлено: 20.04.09 11:55. Заголовок: Benbow пишет: каки..

Benbow пишет:

цитата:

какие из них были постоянными соединениями?

Все, кроме "ртутной" (обычно привелкались суда из Вест-Индии) и "Galeones" (постоянный состав - только с 1730-х гг., обычно - самые большие корабли из Кадиса и Гаваны).

Benbow пишет:

цитата:

Armada del Sur del Mar - флот Южных Морей

Обычно - в Лиме, иногда упоминаются Буэнос-Айрес и Бразилия (до 1640 г.). Эта армада, а также на Филиппинах по причине большого удаления состояла чаще из судов местной постройки с привлечением приватиров.
Вообще, период до 18 века исследован очень плохо, нет даже примерного списка королевских кораблей, самая ранняя по времени обстоятельная работа относится к 1700-1715 гг. и только для Вест-Индии, когда-то мне удалось получить ее из Испании. На нее ссылаются все нынешние испанские историки, хотя в ней есть неточности по кораблям.