Отправлено: 31.03.08 11:09. Заголовок: Упущенный шанс де Лангара

Предлагаю рассмотреть ещё одну упущенную франко-испанской коалицией реальную возможность внести перелом в войну с Англией. В сентябре 1796 Испания вступила на стороне Франции в войну против Англии. Цитирую Гравьера:
"Испанский флот, вышедший из Кадикса в последних числах сентября, уже показался перед Картахеной и там соединился с отрядом из 7 линейных кораблей. 15 октября, когда на высоте острова Корсики его увидели крейсеры английской эскадры, он состоял из 26 кораблей и нескольких фрегатов. Адмирал Джервис тогда стоял на якоре в бухте Сан-Фиоренцо, с 14 кораблями. Он не знал о выходе испанского флота, и дон Жуан де Лангара мог бы с выгодой атаковать его в глубине залива, где его эскадра была заперта; но этот удобный случай нанести смертельный удар английскому могуществу был упущен, как и многие другие, и испанский адмирал пошел к Тулону, где вновь стал на якорь на том самом рейде, который за три года перед тем он оставил под огнем республиканских батарей. Там нашел он 12 французских кораблей, готовых выйти в море, и таким образом, соединенные силы обеих держав простирались, до 38 кораблей и 20 фрегатов. И эта громадная сила не могла помешать Джервису спокойно отретироваться."

Мне кажется у Лангары был шанс самому атаковать Джервиса в бухте Сан-Фиоренцо при соотношении сил 26 к 14 (лучше чем при Сан Висенти - 24 к 15), используя эффект внезапности. Можно было ожидать, что часть английских экипажей находится на берегу, и англичане не ждут нападения испанцев. Их положение оказалось много хуже, чем у Брюэ под Абукиром. Могли ли испанцы извлечь выгоду из этого положения?
Второй вопрос. Почему французы, требовавшие от испанцев помощи на море и наконец получившие её, не захотели двинуть 38 союзных кораблей против 15 английских (Нельсон вероятно уже присоединился к Джервису). Зачем требовать помощи от союзника, если не хочешь воспользоваться её плодами? Тут правда нет больше эффекта внезапности, но ведь преимущество намного больше. Как могли развиваться события, решись де Лангара на атаку англичан? Возможно здесь мы найдём часть ответа на загадку последующих действий Брюи?

 Отправлено: 31.03.08 11:29. Заголовок: Сначала по Хуану де ..

Сначала по Хуану де Лангара: в принципе, после изучения его ранней биографии (битва в Лунном свете и предшествующие события) я вообще сомневаюсь, был ли он на что=то способен.
Цитата из собственного..)))
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mahow_s/osada.shtml

" Битва у Сент-Винсент.

Активные действия французского флота в Новом Свете и Индии привели к тому, что эскадры Британии оказались разбросанными по морям, но положение Гибралтара внушало определенные опасения, поэтому Роднею, отправлявшемуся к берегам Северной Америки, сначала было приказано проследовать к Скале. Перед его соединением ставились две цели: доставить в осажденную крепость провиант и боеприпасы, а так же при возможности дать бой союзникам, чтобы деблокировать Гибралтар с моря.
В декабре 1779 года Родней отплыл из Англии. В состав его соединения входило 21 линейный корабль, 14 фрегатов и большое количество транспортов с войсками. 7 января 1780 года на траверзе мыса Финнистере все транспорта в охранении из 1 линкора и 3 фрегатов взяли курс на Карибское море, оставшиеся же корабли Роднея двинулись к Гибралтару. На следующий день англичане обнаружили больший торговый караван испанцев из 12 кораблей в сопровождении 64-пушечного "Гипускоана" и нескольких мелких фрегатов, шедший из Сан-Себастьяна к Кадису. После быстротечного боя весь конвой был захвачен. Испанские суда, груженые оружием и провиантом, Родней сразу же отправил в Гибралтар, поставив в охранение 2 линкора, сам же адмирал с 18 линкорами отправился на поиск противника к мысу Сент-Винсент.
Тем временем, ничего не зная о присутствии Роднея, из Кадиса к мысу Финнистере двигался испанский флот из 11 кораблей и 2 фрегатов под командованием адмирала эскадры Хуана де Лангара. В начале войны этот флотоводец отличился тем, что с 2 кораблями - "Подеросо" и "Леандро" - смог захватить британского приватира "Винчеон" недалеко от Санта-Марии. За эту "великую победу" (это не издевка, а цитата из наградного рапорта! - прим автора) он был произведен в следующий чин.
14 января дивизион испанцев попал в шторм и 74-пушечные "Сан-Хенаро" и "Сан-Хусто" отнесло к западу, таким образом, эскадра сократилась до 9 линейных кораблей и 2 фрегатов. 16 января, около часу дня Родней обнаружил соединение де Лангара и подал сигнал выстроить линию кордебаталии. Испанцы сразу же повернули на юг, к Кадису, поставили полные паруса, пытаясь убежать, но в 16.00 головные англичан - 74-пушечные "Дифенс", "Резолюшн", "Бэдфорд" и "Эдгар" - нагнали беглецов и открыли огонь на поражение.
Уже через 40 минут ядро попало в крюйт-камеру 70-пушечного "Сан-Доминго" и корабль скрылся в ослепительной вспышке. После того, как осел дым, на месте корабля виднелись только деревянные обломки, спасти никого не удалось.
К 18.00 стало темнеть и испанцы надеялись, что ночью смогут уйти, однако Родней не собирался прекращать преследование. Один за другим на кораблях гордых идальго ползли вверх белые флаги. Первым был взят на абордаж "Принсесса", а потом и остальные, включая флагманский 80-пушечный "Феликс". "Сан-Аугустин" и "Сан-Лоренцо", пользуясь тем, что имели хорошую скорость (их борта были обшиты медью), смогли уйти. Честь испанской короны смогли поддержать только действия экипажей "Сан-Эухенио" и "Сан-Хулиан" - из-за бури британцы разрешили испанцам помочь в такелажных работах. Пленные моряки набросились на призовые команды англичан, которые были быстро обезврежены.
Эскадра Роднея потеряла 32 человека убитыми и 102 ранеными. Испанские потери неизвестны, но на одном только взорвавшемся "Сан-Доминго" погибло более 100 моряков.
В британской литературе это столкновение называют "Moonlight battle" - "битва при лунном свете". Англичане смогли захватить 4 корабля противника. Испанские "Сан-Эухенио" и "Сан-Хулиан" 20 декабря с триумфом вошли в гавань Кадиса под пушечные залпы, в трюмах сидели пленные английские моряки. Примерно в это же время Родней вошел в Гибралтар. В порту уже разгружался конвой, который был отправлен ранее, Родней сгрузил немного пороха и ядер, после чего взял курс на Барбадос.
Результаты этой победы были удручающими для союзников - блокада была прорвана, гарнизон Гибралтара получил необходимое снаряжение и продовольствие, испанский флот, получивший чувствительный удар, боялся выходить в море. Но сразу же после ухода эскадры Роднея испанский флот возобновил морскую блокаду Скалы, перехватывая все торговые суда англичан."

Так же советовал бы посмотреть ветку на нашем форуме про Тулон - французы, узнав что Худа отнесло штормом и перед ними один Лангара всерьез подумывали выйти и разгромить испанцев.

 Отправлено: 31.03.08 11:41. Заголовок: Leon пишет: Как мог..

Leon пишет:

цитата:

Как могли развиваться события, решись де Лангара на атаку англичан?

Если у французов еще можно ставить гопотетические вопросы - почему не атаковали, хотя могли, то с испанцами - я даже не рискую задавать такие вопросы....

 Отправлено: 31.03.08 12:36. Заголовок: Если коротко, то дос..

Если коротко, то достаточно посмотреть, как Кордова вел сражение 21.10.1782 у м. Спартель, имея 46 К (в т.ч. 14 - французских) против 34 ЛК Хоу.

Качество наспех набранных и непоных испанских экипажей в 1796-97 гг. было заметно ниже, чем в 1782 г., когда испанский флот уже 4-й год был в кампании.

Французский флот в Тулоне в 1796 г. (12 ЛК) был скорее на бумаге, после поражений 1795 г. основная масса матросов дезертировала, с трудом находили охлтников на отряды Ришери, Вильнева и Гантома, прельщая их добычей, но и они дезертировали в больших количествах на стоянках.

 Отправлено: 31.03.08 13:28. Заголовок: Benbow пишет: Снача..

Benbow пишет:

цитата:

Сначала по Хуану де Лангара: в принципе, после изучения его ранней биографии (битва в Лунном свете и предшествующие события) я вообще сомневаюсь, был ли он на что=то способен.

Ранние биографии не всегда можно проецировать на поздние. Например по той же войне 1778-1783 в английском флоте блестяще проявил себя капитаны Джордж Монтагю(1750-1829) и Виллиам Хотам(1736-1813). Увы в следующей войне они в качестве адмиралов проявили себя не с лучшей стороны. С другой стороны ничем не проявивший себя в роли капитана Ушаков, в качестве адмирала оказался неплохим флотоводцем.

 Отправлено: 31.03.08 13:46. Заголовок: Leon пишет: Ранние ..

Leon пишет:

цитата:

Ранние биографии не всегда можно проецировать на поздние.

Давайте посмотрим послужной список до сражения.
Начало уже дал.
Тулон - сам Худ выразился отлично: "эскадра пасынков" (или "эскадра бычков", bullock's squadron). Сен-Жульен на военном совете в начале августа предлагал выйти из тулона и разгромить испанцев до подхода Худа из Генуи (на тот момент Флот Леванта состоял из 17 линейных кораблей и 4 фрегатов против 19 ЛК у Лангары).
За взятие Тулона (его роль в этом была самая минимальная, впрочем как и Худа), повышен до генерал-капитвнв в 1795 году. Через год - без видимых заслуг - министр флота.

 Отправлено: 31.03.08 14:08. Заголовок: Benbow пишет: Цитат..

Benbow пишет:

цитата:

Цитата из собственного..))) http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mahow_s/osada.shtml

Я понимаю, что то, что я напишу дальше, не относится к вопросу данной темы (начатой мною же ;-))) и будет скорее комментарием к вашей очень интересной работе. Но, к сожалению, я не нашёл её в разделе "статьи" и поэтому не могу писать ответ в раздел "рецензии". Так что простите мой оффтоп.

Benbow пишет:

цитата:

После быстротечного боя весь конвой был захвачен. Испанские суда, груженые оружием и провиантом, Родней сразу же отправил в Гибралтар, поставив в охранение 2 линкора, сам же адмирал с 18 линкорами отправился на поиск противника к мысу Сент-Винсент.

Из этой фразы следует мысль, что Родней, зная, что Гибралтар блокирован союзной эскадрой, отправил захваченный конвой в сопровождении 2 линкоров. Зная, что Гибралтар жизненно нуждается в продовольствии, такое легкомыслие рисует Роднея последним авантюристом. Это моя критика Роднея, а не вашей статьи. Но всё впереди...
Benbow пишет:

цитата:

Уже через 40 минут ядро попало в крюйт-камеру 70-пушечного "Сан-Доминго" и корабль скрылся в ослепительной вспышке. После того, как осел дым, на месте корабля виднелись только деревянные обломки, спасти никого не удалось. Эскадра Роднея потеряла 32 человека убитыми и 102 ранеными. Испанские потери неизвестны, но на одном только взорвавшемся "Сан-Доминго" погибло более 100 моряков.

Эти две фразы противоречат друг другу. На испанских кораблях того времени экипаж обычно превосходил 10 человек на 1 орудие. Что же случилось с остальными по крайней мере 600 моряками "САН ДОМИНГО"?
Benbow пишет:

цитата:

Один за другим на кораблях гордых идальго ползли вверх белые флаги. Первым был взят на абордаж "Принсесса", а потом и остальные, включая флагманский 80-пушечный "Феликс".

Опять 2 фразы противоречат друг другу. Или "гордые идальго" сдались под воздействием недолгого артогня англичан, или каждый из их кораблей был взят в кровавой рукопашной схватке(абордаж). Второе рисует испанцев отважными моряками, оказавшимися волею судьбы перед лицом значительно превосходившего их числом противника. Наверняка найдутся испанские отчёты, изобразившие этот бой в таком свете, а адмирала Лангару в качестве героя. Кстати далеко ходить не надо, посмотрите английскую Википедию:
"Lángara's intention had been to intercept an outbound British convoy, destined for the West Indies, but the French authorities, who knew well enough about Rodney's departure, failed to warn the Spanish, who maintained Lángara's fatal orders until it was too late. He and his crews fought remarkably well and with outmost bravery, but could not prevent the British from capturing five of their own numbers while the 70-gun Santo Domingo blew up during the early evening. Lángara himself only surrendered at 4 am with a flagship (El Fénix, 80 guns) completely battered."

Benbow пишет:

цитата:

Честь испанской короны смогли поддержать только действия экипажей "Сан-Эухенио" и "Сан-Хулиан" - из-за бури британцы разрешили испанцам помочь в такелажных работах. Пленные моряки набросились на призовые команды англичан, которые были быстро обезврежены.

А вот здесь, как мне кажется, вы ради литературного эффекта польстили испанцам. В те "рыцарские" времена было принято, если призовая партия вынуждена воспользоваться помощью пленников в управлении захваченным судном, они отказываются от своих прав победителей. Позже во время Революционных войн это право использовалось не всегда, так как англичане перестали считать французов "благородными" противниками. Но в то время испанцам вряд ли пришлось прибегать к оружию, чтобы вернуть себе власть над кораблём. Скорее это они сами позже придумали, чтобы приукрасить свой "подвиг" ;-))).
Надеюсь моя критика не обидела вас, а помогла в работе над статьёй

 Отправлено: 31.03.08 14:21. Заголовок: Benbow пишет: Через..

Benbow пишет:

цитата:

Через год - без видимых заслуг - министр флота.

Если бы вы мне объяснили, за какие "заслуги" были произведены в министры флота Трюгэ, Брюи и Декре, буду очень рад. Де Плеви и Форфэ были по крайней мере ещё до своего министерства известны, как прекрасные администраторы. Но какие заслуги в управлении флотом были у вышеназванной троицы, я понять не могу. Хотя двух первых имхо можно оценить в этой роли очень положительно.

Так же я нигде не нахожу отрицательных оценок Лангары в качестве морского министра. Но к нашей теме это не имеет никакого отношения. Вопрос в другом. Помешали ли личные качества Лангары осуществить задуманную атаку, или атаку вообще никто не задумывал? В чём тогда был смысл этого похода? Отчитаться перед союзником в проделанной работе? Но тогда у французов, после прибытия Лангары в Тулон была возможность заставить его действовать вместе против англичан. Или такую возможность (38 кораблей против 15) никто во Франции даже не рассматривал?

 Отправлено: 31.03.08 14:45. Заголовок: To Leon Спасибо за к..

To Leon
Спасибо за критику.
Я уже давно понял, что по парусам надо писать хорошую подробную КНИГУ. К сожалению в отдельной статье не обьяснишь многое из того,на чем хотелось бы остановить внимание читателя.

 Отправлено: 31.03.08 21:13. Заголовок: Относительно боя 16 ..

Относительно боя 16 января 1780 г. ("Moonlight Battle") имеется достаточно хороший материал, который, пожалуй, соедовало бы привести. Отмечу только, что после взрыва Santo Domingo 70 (кстати, совершенно случайного, видимо, по вине самих испанцев) это на них так подействовало, что все остальные 10 ЛК и 2 фрегата спустили флаги, но, пользуясь темнотой, 4 из них и оба фрегата смогли бежать в Кадис (англичане потом требовали их выдачи, поскольку огонь по ним прекратили), при этом один из них до входа в Кадис разбился.

 Отправлено: 02.04.08 22:44. Заголовок: Относительно сил исп..

Относительно сил испанцев в 1780 г.:
После кампании 1779 г. в Ла-Манше, част испанского флота осталась на зиму в Бресте. Узнав о выходе Роднея, ген-лейт. Хастон немедленно вышел вслед за нис в 16 исп. и 4 фр. ЛК (Боссэ), но, как они не спешили, догнать Роднея не сумели, лшть 13 февраля они прбыли в Кадис. Исп. главком Кордова, отделив 11 ЛК Лангары, сам с 11 ЛК оставался в Кадисе. Родней вышел с 22 ЛК и 10 ФР и мельче, 2 ЛК и 2 ФР он отделил с конвоем, испанцы разбросали силы, и Родней одержал верх. Для боя с Лангарой у Роднея было 15 ЛК, остальные - с конвоем. Кстати, почти весь бой Родней провел в каюте с приступом подагры. Его флаг-капитан (Джеймс Янг) пытался выяснить, как быть с появившимися испанцами. Личный врач Роднея Блэйр, проплававший с ним всю войну, на собственный риск (Родней был без сознания, по его словам), сказал, что адмирал - за атаку, и Янг дал соответствующие сигналы. У Битсона есть описание этого сражения, если это по теме, я могу его привести.

Относительно 1796 г.: после ухода Ришери с 6 ЛК там осталось 12 из бывшей эскадры Мартэна, но все ли они могли выйти в море, неизвестно, с Лангарой пошел только Вильнев с 5 ЛК. В отдельном плавании был Гантом с 1 ЛК.
Имеется список флота Лангары в 26 ЛК, почти тот же, что и при Сент-Винсенте в 1797 г.у Кордовы.

 Отправлено: 03.04.08 22:40. Заголовок: Краткая биографичека..

Краткая биографичекая справка о Лангаре.
Хуан де Лангара и Хуарте (1736-1806)
(Его отец Лангара и Арисменди 1701-1781, с февраля 1780 г - Director General, т.е. главком флота).
1750 - гардемарин, плавал в научных экспедициях с Хорхе Хуаном, 1766-71 - 3 раза плавал на Филиппины, 1774 - капитан ЛК, уч. в войне с Португалией в 1776-78, 1779 - командир эскадры (jefe de esuadra), 1790 - ген-лейтенант, 1795 - ком. флота в Кадисе, Director General, 1796 - морской министр, 1798 - капитан-генерал.

 Отправлено: 06.04.08 19:31. Заголовок: Эд пишет: Исп. глав..

Эд пишет:

цитата:

Исп. главком Кордова, отделив 11 ЛК Лангары, сам с 11 ЛК оставался в Кадисе.

Очень интересное стратегическое решение! Тут не Лангару ругать надо. Судя по этому его вина в поражении минимальна.
Кстати, это не отец того Кордобы, кто командовал при Сан-Висенти?

Эд пишет:

цитата:

Его флаг-капитан (Джеймс Янг)

Скажите Эд, вам не известна дальнейшая биография этого офицера? Если мне не изменяет склероз в сражении при Ле Сенте флаг-капитаном Роднея был уже Чарльз Даглас. Правда, по многим источникам, С Роднеем никто долго не уживался.

Эд пишет:

цитата:

Относительно 1796 г.: после ухода Ришери с 6 ЛК там осталось 12 из бывшей эскадры Мартэна, но все ли они могли выйти в море, неизвестно, с Лангарой пошел только Вильнев с 5 ЛК.

Вот это интересно.
После ухода Вилнёва в Средиземном море французы имеют 7(или 8) кораблей и те по вашему мнению не боеспособных. К выходу Египетской экспедиции, через полтора года - 13. Каким образом им удалось столь быстро пополнить флот кораблями и главное - людьми?

Эд пишет:

цитата:

В отдельном плавании был Гантом с 1 ЛК.

Есть ли подробности этого плавания? Что было его целью?
Ну кроме типичной задачи Гантома - избежать встречи с противником ;-)))

 Отправлено: 06.04.08 19:37. Заголовок: Эд пишет: Краткая б..

Эд пишет:

цитата:

Краткая биографичекая справка о Лангаре. Хуан де Лангара и Хуарте (1736-1806) (Его отец Лангара и Арисменди 1701-1781, с февраля 1780 г - Director General, т.е. главком флота). 1750 - гардемарин, плавал в научных экспедициях с Хорхе Хуаном, 1766-71 - 3 раза плавал на Филиппины, 1774 - капитан ЛК, уч. в войне с Португалией в 1776-78, 1779 - командир эскадры (jefe de esuadra), 1790 - ген-лейтенант, 1795 - ком. флота в Кадисе, Director General, 1796 - морской министр, 1798 - капитан-генерал.

Это никак не убеждает в
Benbow пишет:

цитата:

Сначала по Хуану де Лангара: в принципе, после изучения его ранней биографии (битва в Лунном свете и предшествующие события) я вообще сомневаюсь, был ли он на что=то способен.

ни в

Benbow пишет:

цитата:

Если у французов еще можно ставить гопотетические вопросы - почему не атаковали, хотя могли, то с испанцами - я даже не рискую задавать такие вопросы....

Так что вопрос остаётся открытым.
Кстати, когда от него отделился Вильнёв?

 Отправлено: 06.04.08 21:20. Заголовок: Leon пишет: Тут не ..

Leon пишет:

цитата:

Тут не Лангару ругать надо.

Французы в Бресте и Рошфоре прошляпили выход Роднея еще в ноябре 1779 г. Как ни спешил Хастон из Бреста в Кадис, но опоздал. Кордова, ничего не знавший о Роднее, выслал Лангару для встречи конвоя транспортов. Дело было зимой, никто не думал, что англичане пошлют в это время что-либо к Гибралтару. Потому и у Гибралтара никого не было, блокадный флот Кордовы сидел в Кадисе, опасаясь зимних бурь.

Leon пишет:

цитата:

это не отец того Кордобы, кто командовал при Сан-Висенти?

Нет, это однофамильцы: в 1779-82 - Кордова и Кордова (1706 или 1721-1796), в 1797 - Кордова и Рамос (ум. 1809).

Leon пишет:

цитата:

дальнейшая биография этого офицера?

Янг 30 лет проплавал master'ом на ЛК, опытнейший штурман во всем флоте, всего 2 года назад произведенный в капитаны, 1-й лорд Сэндвич специально подобрал его Роднею, страдавшему от припадков подагры, за что тот был ему очень благодарен. Янг умер через год, и в конце 1781 Родей отправился в Вест-Индию с Дугласом, который ему меньше нравился.

Leon пишет:

цитата:

После ухода Вилнёва в Средиземном море французы имеют 7(или 8) кораблей и те по вашему мнению не боеспособных. К выходу Египетской экспедиции, через полтора года - 13. Каким образом им удалось столь быстро пополнить флот кораблями и главное - людьми?

В 1797 г. в строю было 7 ЛК, которые под ком. Брюэса захватили венецианский флот на Корфу. Постепенно флот приводился в порядок, но корабли Египетской экспедиции в первую очередь были войсковыми транспортами, в их числе были и старые суда, непригодные для боя, Conuerant (1746) имел экипаж (моряков) всего 200 чел. и был вооружен 18 и 12-фунт. орудиями, др. 74п - имели 500-550-600 моряков (вместо 706 по штату), Orient - 850 вместо 1130, фрегаты - 180-200-220 (вместо 340) и т.д. Очевидно, это надо учитывать при рассмотрения сражения у Абукира.

Leon пишет:

цитата:

Есть ли подробности этого плавания? Что было его целью?

Гантом пошел 10.10.1795 в Архипелаг с Republicain 74, Justice 44, Junon 44, Artemise 42, Badine 30, Hasard 16 - борьба с торговлей. Взял 6 призов (в т.ч. англ. ФР Nemesis), деблокировал отряд капитана Рондо в Смирне, дошел до Дарданелл и 5.02.1797 вернулся в Тулон. Джервис выслал против Гантома 2 ЛК и 4 ФР, но безуспешно. Интересно, что 29.12.95 корвет Badine укрылся в Короне (турецкая Морея), но англ. ФР Lowestoff не тронул его.

Leon пишет:

цитата:

когда от него отделился Вильнёв?

1.12.1796 Лангара вышел из Тулона с 6 ЛК контр-адм. Вильнева (2-мя его ЛК командовали Декре и Гантом). Французы очень хотели, чтобы флот Лангары пошел в Брест и принял участие в ирландской экспедиции (или даже может быть в высадке войск в Англии, были такие планы), но 6.12.96 Лангара пошел в Картахену, Вильневу пришлось идти далее одному, 10.02 он при попутном ветре прошел Гибралтар на виду у англ. флота Джервиса.

 Отправлено: 06.04.08 22:13. Заголовок: Эд пишет: Как ни сп..

Эд пишет:

цитата:

Как ни спешил Хастон из Бреста в Кадис, но опоздал. Кордова, ничего не знавший о Роднее, выслал Лангару для встречи конвоя транспортов. Дело было зимой, никто не думал, что англичане пошлют в это время что-либо к Гибралтару. Потому и у Гибралтара никого не было, блокадный флот Кордовы сидел в Кадисе, опасаясь зимних бурь.

В то время уже прекрасно работала наземная почта. Сообщение из Парижа приходило в Кадис за 14 дней (по Коломбу). Почему французы не предупредили Кордову? Времени было с запасом.
И логику Кордобы всё равно понять не могу. Если 11 кораблей можно подвергнуть риску зимнего плавания, то почему 22 нельзя?

Эд пишет:

цитата:

В 1797 г. в строю было 7 ЛК, которые под ком. Брюэса захватили венецианский флот на Корфу

Eто без учёта корабля Гантома?

Эд пишет:

цитата:

1.12.1796 Лангара вышел из Тулона с 6 ЛК контр-адм. Вильнева (2-мя его ЛК командовали Декре и Гантом)

тут имхо вы противоречите своему прошлому утверждению

Эд пишет:

цитата:

Гантом пошел 10.10.1795 в Архипелаг с Republicain 74, Justice 44, Junon 44, Artemise 42, Badine 30, Hasard 16 - борьба с торговлей. Взял 6 призов (в т.ч. англ. ФР Nemesis), деблокировал отряд капитана Рондо в Смирне, дошел до Дарданелл и 5.02.1797 вернулся в Тулон.

Гантом никак не успевал присоединиться к Вильнёву!

А вот это полная загадка:

Эд пишет:

цитата:

Вильневу пришлось идти далее одному, 10.02 он при попутном ветре прошел Гибралтар на виду у англ. флота Джервиса.

Джервис встретил Кордобу всего 4 днями позже - 14.02. В таком случае Вильнёв вполне мог идти вместе с ним.
Может быть Вильнёв прошёл Джервиса всё-таки раньше? Пока тот чинился в Лиссабоне.
Иначе вряд ли Джервис стал бы ждать неизвестно кого у Сан Висенти, если обнаружил противника перед собой. Даже если бы его пришлось преследовать до Бреста, французы были более важной целью, чем испанцы, которые могли туда и не дойти (по своим планам и не должны были!)

 Отправлено: 07.04.08 06:48. Заголовок: Leon пишет: Почему ..

Leon пишет:

цитата:

Почему французы не предупредили Кордову? Времени было с запасом. И логику Кордобы всё равно понять не могу. Если 11 кораблей можно подвергнуть риску зимнего плавания, то почему 22 нельзя?

Французы не организовали разведку и слишком поздно узнали о выходе Роднея. Лангара вышел с 11 ЛК, т.к. другие 11 (у Кордовы) еще не были готовы к плаванию.

Leon пишет:

цитата:

Eто без учёта корабля Гантома?

Гантом был у Вильнева.

Leon пишет:

цитата:

вы противоречите своему прошлому утверждению

Гантом вернулся 5.02.1796

Leon пишет:

цитата:

Гантом никак не успевал присоединиться к Вильнёву!

Гантом вернулся в Тулон 5.02.1796. Пардон, спешил, налепил ошибок.

Leon пишет:

цитата:

Джервис встретил Кордобу всего 4 днями позже - 14.02

1.12.1796 Лангара и Вильнев вышои из Тулона, 6.12.1796 Лангара повернул в Картахену, 10.12.1796 Вильнев прошел Гибралтар. Пардон за описки.

 Отправлено: 17.04.08 23:40. Заголовок: Эд пишет: Гантом по..

Эд пишет:

цитата:

Гантом пошел 10.10.1795 в Архипелаг с Republicain 74, Justice 44, Junon 44, Artemise 42, Badine 30, Hasard 16 - борьба с торговлей.

Вы имеете в виду Греческий Архипелаг?

 Отправлено: 18.04.08 07:03. Заголовок: Leon пишет: Греческ..

Leon пишет:

цитата:

Греческий Архипелаг?

Разумеется, в Эгейское море