Отправлено: 27.12.07 08:27. Заголовок: По испанскому флоту

ИНтересно спросить знатоков, а в каком соотношении испанский флот включал в себя итальянцев и фламандцев? Были ли это вспомогательные эскадры, или наоборот - основные силы Иперии?

 Отправлено: 27.12.07 10:05. Заголовок: Это были скорее вспо..

Это были скорее вспомогательные эскадры. Эскадра Фландрии была относительно небольшой сравнительно с собственно испанской, и имела своих адмиралов (Capitana de Flandria, Almiranta de Flandria). В Неаполе, в основном, были галеры. Есть список Армады 1588 г. с указанием различных ее контингентов.

 Отправлено: 28.12.07 07:56. Заголовок: Раз уж зашла речь об..

Раз уж зашла речь об Армаде...
А есть данные, сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан?

 Отправлено: 28.12.07 09:20. Заголовок: Kris Reid пишет: ск..

Kris Reid пишет:

цитата:

сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан?

Похоже, что ни одного. По именному списку 128 кораблей - только три были определенно захвачены англичанами, возможно, еще 1-2 мелких судна. Правда, некоторые испанские корабли, поврежденные в бою, затонули во время шторма у Шотландии.

 Отправлено: 28.12.07 10:40. Заголовок: Спасибо... а можно п..

Спасибо... а можно попросить названия захваченных кораблей и источник?

 Отправлено: 28.12.07 10:52. Заголовок: Kris Reid пишет: на..

Kris Reid пишет:

цитата:

названия захваченных кораблей и источник?

Nuestra Senora del Rosario 1150 t 46 пушек 304 содата 118 моряков
San Salvador 958 25 321 75 сильно поврежден взрывом, позже утонул (на буксире)
Falcon Blanco Mayor (зафрахт. гамбургский) 500 16 161 36
Ист. Clowes, W. Laird, The Royal Navy. A History, v. I (London, 1895)

 Отправлено: 28.12.07 10:58. Заголовок: Еще можно добавить м..

Еще можно добавить мелкий Trinidad Zabra 2 пушки, 23 тонны, захваченный 18.09.1588 у Ирландии.

 Отправлено: 28.12.07 11:47. Заголовок: Спасибо :)..

Спасибо :)

 Отправлено: 28.12.07 19:15. Заголовок: Kris Reid пишет: А ..

Kris Reid пишет:

цитата:

А есть данные, сколько испанских кораблей из её состава было потоплено в артиллерийским огнем англичан?

Есть список всех кораблей на sailingwarships.com

 Отправлено: 19.12.08 21:17. Заголовок: Есть еще вопрос по и..

Есть еще вопрос по испанцам - генуэзское семейство Дориа дало миру довольно много неплохих флотоводцев. А вообще - как у итальянцев была поставлена передача командования гребными флотилиями по семейной лестнице? С рыцарем все понятно - фехтуй с утра до ночи, ездий на турниры, иди в армию - и будет тебе щастье...))) А с отпрысками, пожелавшими отдать жизнь флоту? Неужели юные графья и князья начинали со скамейки гребца?

 Отправлено: 19.12.08 22:12. Заголовок: Benbow пишет: ИНтер..

Benbow пишет:

цитата:

ИНтересно спросить знатоков, а в каком соотношении испанский флот включал в себя итальянцев и фламандцев? Были ли это вспомогательные эскадры, или наоборот - основные силы Иперии?

До Королевского Ордонанса 21.02.1714 г. испанский флот не был единой организацией и подразделялся на отдельные «армады»:

Armada de galeres de Mediterraneo - галеры Неаполя и Сицилии
“ del Mar Oceano (Кадис) - здесь обычно самые сильные коабли - охрана испанских берегов, встреча серебряных флотов
“ de la carrera de Indias o Armada de la averia (Гавана и Вера-Крус) - самая многочисленная
“ de Barlovento o del Caribe (Подветренные о-ва и Картахена) - несколько легких судов
“ del Mar de Sur o del Pacifico (Лима) - совершенно отдельная эскадра
“ de Filipinas - то же
“ de Flandria - небольшая

И хотя имелся и морской министр, и главком флота (даже 2), но отдельные армады были весьма автономны и подчинялись соответствующим вице-королям и местным хунтам. Когда им надо было выступать совместно, требовался ордонанс короля.

Так что у итальянцев были галеры, а у фламандцев - несколько кораблей.

 Отправлено: 19.12.08 22:26. Заголовок: Benbow пишет: А с о..

Benbow пишет:

цитата:

А с отпрысками, пожелавшими отдать жизнь флоту? Неужели юные графья и князья начинали со скамейки гребца?

Гребцами были каторжники и пленные мусульмане.
Если посмотреть на списки венецианских капитанов и командующих, то мелькают одни и те же имена - Вениер, Брагадин, Дзено, Морозини. Контарини, Орсини, Корнаро... Все это были представители знатных и богатых (часто - богатейших) семейств Венеции. Служба на флоте была очень почетной. Обычно молодой отпрыск поступал под командование своего более старшего родственника на его галеру. Галеры в большинстве в 16 веке были частные, представители знатных семей выставляли целые флотилии собственных галер (со своими Capitanas и Almirantas). Если имелся какой-то опыт участия в военых действиях, даже и на суше, то такой юноша мог сразу получить и галеру. Продвижение по службе было возможно только для знатных фамилий, они с ходу становились офицерами и капитанами. Они же потом делались и командующими. Разумеется, Морской совет при дожах пытался выдвинуть наиболее знающих, но здесь была сильная клановая борьба, и не всегда лучшие были наверху.

 Отправлено: 26.03.09 22:27. Заголовок: Вопрос: Известная ка..

Вопрос:
Известная картина Генрика Корнелиса Врома (ок.1566-1640) - уничтожение испанских галер у берегов Фландрии 3 октября 1602 года посвящена сражению, в котором голландская эскадра адмирала Я.Канта уничтожила испанскую галерную флотилию Ф.Спинолы. На картине изображен эпизод морского боя: голландский галеон "Самсон" сокрушает своим форштевнем испанскую галеру "Ла Лючера".
Однако, в книге Дэвида Ховарта "Боевые парусники" изображенные корабли названы по-другому:
голландский галеон "Маэн" топит испанскую галеру "Падилла".
Чем можно объяснить такую разницув наименованиях и кто прав?

 Отправлено: 27.03.09 13:32. Заголовок: По Фернандесу Дуро (..

По Фернандесу Дуро («La marina del terser duque de Osuna») Спинола вышел 9 августа 1602 из Лиссабона с 6-ю галерами во Фландрия. По пути потеряны были галеры «San Felipe» y «Lucero» (Люцифер). То есть это не «Lucero».
Во Фландрии к эскадре присоединились еще 4 галеры и состав сил Спинолы был следующий: галеры - капитаны
«Capitana» Aurelio Spínola;
«Patrona», Cristóbal Valenzuela,
«Española», Pedro Ordóñez;
«Fama» Juan Martínez de Gendola;
«Ventura», Bartolomé Ripolí;
«San Juan» Hernando de Vargas;
«Santa Margarita» Lesa de la Rocha,
«Doncella» Cristóbal de Menguía
Падилла не упоминается. Другое дело, возможно после смерти в том же 1602 Мартина де Падилья (капитан-генерал галер) одну из галер могли переименовать.

 Отправлено: 27.03.09 14:06. Заголовок: Ingvar пишет: "..

Ingvar пишет:

цитата:

"Ла Лючера"

Согласно лингве - "слуховое окно". Хорошее название для галеры...

Герцен пишет:

цитата:

«Lucero» (Люцифер)

А не "Заря"?

 Отправлено: 27.03.09 14:20. Заголовок: Герцен пишет: Спино..

Герцен пишет:

цитата:

Спинола

Спинола ("последний крестоносец") в 1602 г. пытался высадить испанский десант у Дувра, затем выдержал два боя с англо-голландским флотом и был убит у Слюйса в бою с голл. вице-адм. де Моором.
(W. Graham, The Spanish Armadas, London, 1977)

 Отправлено: 28.03.09 22:53. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем!
Тем не менее, информация достаточно противоречивая.
Даже голландский адмирал иначе назван