Отправлено: 26.06.08 12:03. Заголовок: Тайна испанской короны

В соседней ветке уважаемый Агриппа поднял очень интересную тему по поводу путешествия в Индию туда-обратно. Хотелось бы развить - а почему англичане все же не обнаружили гольфстрим? Ведь они активно плавали в эти районы с конца 16 века! Вообще,может этот вопрос раскрыть кто-нибудь поподробней?

 Отправлено: 26.06.08 12:45. Заголовок: Судя по всему, народ..

Судя по всему, народы Северной Европы рано познакомились с Гольфстримом. В саге о плаваниях ирландца Майл-Дуйла, относящихся к Vi веку (которые позже в христианской традиции были преобразованы в "плавания Св. Брандана"), есть такая запись: (моряки терпели лишения в холодных водах Восточно-Гренландского течения) "И Христос, сжалившись над ними, выносит их на поток, подрбный теплому молоку, и они насыщаются от этого потока".

 Отправлено: 26.06.08 12:55. Заголовок: Тогда откуда информа..

Тогда откуда информация о том, что англичане не знали про Гольфстрим?

 Отправлено: 27.06.08 13:24. Заголовок: Эд пишет: Судя по в..

Эд пишет:

цитата:

Судя по всему, народы Северной Европы рано познакомились с Гольфстримом. .... "И Христос, сжалившись над ними, выносит их на поток, подрбный теплому молоку, и они насыщаются от этого потока".

Народы Северной Европы и с Америкой рано познакомились. Но вот дошли ли эти
сведения до жителей Европы века XV - XVI ? Был ли Гольфстрим нанесен на навигационные
карты? Может быть известны английские письменные источники, рекомендующие избегать
плавания в этих водах при движении на запад? Я такого не встречал и был бы признателен
за ссылки на подобные источники.

Benbow пишет:

цитата:

Тогда откуда информация о том, что англичане не знали про Гольфстрим

Надо поднимать литературу, т.к. я читал об этом лет 30 назад. Если я не ошибаюсь,
то эта информация из введения к классической работе Стоммела "Гольфстрим".
Коротко история сводится к тому, что Франклин, будучи заместителем директора
почтового ведомства в Америке, заинтересовался проблемой более длительной
доставки почты из Европы в Америку. Изучая судовые журналы кораблей, ходивших
этим маршрутом, он пришел к выводу о наличии сильного встречного течения.

 Отправлено: 27.06.08 14:50. Заголовок: Вы имеете ввиду вот ..

Вы имеете ввиду вот это?

"Несколько позже, в 1513 году, Хуан Понсе де Леон - участник второй
экспедиции Колумба, ставший губернатором Пуэрто-Рико, организовал морскую
экспедицию, в составе которой было необычайно большое количество пожилых и
больных матросов. Это было, по-видимому, самое великовозрастное и
"больнообильное" мероприятие за всю историю мореплавания. Объяснялся такой казус
изначальной задачей флотилии: отыскать легендарный остров Бимини, на котором
находится источник вечной молодости и здоровья.
Курсом на северо-запад флотилия Понсе де Леона прошла Багамские острова и
встретила, наконец, большую землю, которую они поначалу приняли за Бимини. Во
всяком случае так отмечено было на карте, составленной старшим кормчим Антоном
Аламиносом. Испанцы курсировали вдоль берега, постоянно высаживаясь и пробуя
воду из всех встреченных источников и ручьев. Чуда не происходило, никто из них
не омолодился, лишь пережили несколько неприятных встреч с туземцами - рослыми,
сильными, вооруженными луками и копьями.
Огорченный Понсе де Леон вынужден был прервать поиски чудесного источника.
Он назвал вновь открытую землю Флоридой (Цветущей), но так и не узнал, что это
полуостров. На обратном пути его вновь ожидала досадная неудача, ставшая залогом
географического открытия: двигаясь на юг, они попали в сильное теплое течение,
отбрасывающее корабли в открытый океан. У южной окраины Флориды оно стало таким
сильным, что сорвало с якоря одно их судно.
Аламинос первым отметил этот мощный поток, направленный на юге Флориды с
запада на восток, а затем вдоль берега уходящий на север (он позже получил
название Гольфстрима, точнее - его западной ветви). Воды течения имели синий
цвет, в отличие от зеленовато-голубой океанской воды.
Остров, который туземцы называли Бимини, нашли во время следующей
экспедиции, но и на нем не оказалось волшебного источника. Понсе де Леон вновь
отправился во Флориду, был ранен и, не имея желанной волшебной живой воды, умер.
Аламинос использовал Гольфстрим, чтобы пересечь Мексиканский залив и пройти
1200 км за четыре дня. Он же предложил использовать это течение для наиболее
быстрого возвращения в Европу (идея была совершенно верной).
Интересный случай произошел в 1856 году, когда команда брига, вставшая на
ремонт в районе Гибралтара, случайно взяла в качестве балласта небольшой
бочонок, обросший ракушками. Внутри его оказался кокосовый орех, залитый смолой,
а в нем записка, которую отправил... Христофор Колумб! Он отправил таким образом
сообщение королю и королеве Испании о гибели каравеллы "Санта-Мария" и бунте
офицеров на судне "Нинья". В Европу это письмо попало через 358 лет. Правда,
остается неясным маршрут его скитаний.
Благодаря течениям впервые северным путем от берегов Аляски до Исландии мимо
Северной Америки удалось проплыть в 1905 году... бутылке! За шесть дет она
прошла около 2500 миль, главным образом дрейфуя со льдами.
История бутылочной почты, использующей морские течения, началась, по-
видимому, в 1560 году, когда какой-то неграмотный английский лодочник обнаружил
на берегу запечатанную бутылку. Местный судья про
Система течений Гольфстрима.
чел содержащееся в ней сообщение, оказавшееся секретным: о том, что датчане
захватили остров Новую Землю, принадлежавший России. С тех пор английская
королева Елизавета учредила специальную должность "открывателя бутылок", в адрес
которого надлежало отправлять запечатанными все бутылки, найденные в море или на
берегу. Нарушившего указ ожидала смертная казнь, правда, трудно сказать,
использовались ли такие находки для изучения океанических течений.
В XVII веке появились первые карты, на которых были отмечены фрагменты
течений, отражающие немногие фактические сведения и значительную долю фантазии
составителей. Только в 1770 году была создана достаточно точная карта
Гольфстрима. Ее автором был ученый и главный почтмейстер британских колоний Б.
Франклин. Он выяснил, что американские китобои и торговые моряки проходили от
Англии до Нового Света на две недели быстрее, чем британские почтовые пакетботы.
Почему? Франклин, расспросив моряков, выяснил: американские капитаны по пути в
Англию используют мощное океанское течение, а возвращаются, держа курс в стороне
от него."

 Отправлено: 30.06.08 08:52. Заголовок: Benbow пишет: Вы им..

Benbow пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду вот это?

Примерно, однако я читал, что англичане (и американцы) зачастую шли
именно против Гольфстрима, а не в стороне от него.

 Отправлено: 31.10.08 20:00. Заголовок: Агриппа пишет: Прим..

Агриппа пишет:

цитата:

Примерно, однако я читал, что англичане (и американцы) зачастую шли именно против Гольфстрима, а не в стороне от него.

А можно ли на этом остановиться поконкретнее?
Дело в том, что я пытался довольно плотно заниматься корсарами и меня всегда занимал один вопрос - почему почти не было атак со стороны Америки?
Почти все баталии рейдеров - это атака судов идущих из Вест-Индии со стороны Европы.

 Отправлено: 07.11.08 18:15. Заголовок: Benbow пишет: атак..

Benbow пишет:

цитата:

атака судов идущих из Вест-Индии со стороны Европы.

А что суда везли в Вест-Индию и насклько их груз мог заинтересовать корсаров?

 Отправлено: 07.11.08 19:06. Заголовок: Агриппа пишет: А чт..

Агриппа пишет:

цитата:

А что суда везли в Вест-Индию и насклько их груз мог заинтересовать корсаров?

Ну прежде всего товары для Вест-Индской торговли. Довольно часто - пушки, даже бронзовые.

 Отправлено: 09.11.08 17:15. Заголовок: Benbow пишет: Ну пр..

Benbow пишет:

цитата:

Ну прежде всего товары для Вест-Индской торговли. Довольно часто - пушки, даже бронзовые.

Мое субъективное мнение (которое подтвердить ничем не могу), что груз кораблей, шедших из колоний
корсаров интересовал значительно больше, чем "товары для Вест-Индской торговли".