On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 11:23. Заголовок: Вопросы по турецкому флоту эпохи расцвета.


Какие типы кораблей были при Сулеймане Великолепном? Чем была обусловлена высокая скорость постройки судов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 10:58. Заголовок: Олег пишет: Он в Мо..


Олег пишет:

 цитата:
Он в Москве родился.



Значит по остальным вы согласны, и мы их впредь именуем ренегатами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:00. Заголовок: Эд пишет: Разве они..


Эд пишет:

 цитата:
Разве они мусульмане?



Хуже - протестанты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:14. Заголовок: Эд пишет: Франческо..


Эд пишет:

 цитата:
Франческо Морозини (1618-94 гг.) – уже в 1638 г. он отличился при преследовании пиратов в Архипелаге



Большое спасибо! Биография Морозини изложена лучше, чем в Википедии (Бенбоу, не обижайтесь, я вам тоже благодарен).
Но из неё следует, что он специалист по десантным операциям и обороне крепостей, а в морских сражениях флотом не командовал. Так и не понял, кто именно рулил при Лесбосе, он или Дольфин? И если Дзено не стал дожем, а генерал-адмиралом, то сменил он именно Дольфина, а не Морозини? И кто такой Дольфин? Явно не итальянское имя, голландец или датчанин? Ещё один ренегат?

Под Кандией вы понимаете остров Крит, или на нём была одноимённая крепость? Вы говорите про осаду Кандии, вот я и подумал, что остров не осаждают. Ришельё осаждал Порт-Маон, а не Менорку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 520
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:56. Заголовок: Leon пишет: Хуже - ..


Leon пишет:

 цитата:
Хуже - протестанты!



Но они - христиане, это главное.

Leon пишет:

 цитата:
Под Кандией вы понимаете остров Крит, или на нём была одноимённая крепость? Вы говорите про осаду Кандии, вот я и подумал, что остров не осаждают.



Кандия - крепость на Крите. Но в 17 веке для обозначения Крита всегда писали - "Кандия", в текстах я и разу не встречал слова "Крит", поскольку, видимо, оно было греческое, а для обозначения всех географичских названий в Леванте использовались исключительно итальянские (венецианские) наименования.

Leon пишет:

 цитата:
Так и не понял, кто именно рулил при Лесбосе, он или Дольфин? И если Дзено не стал дожем, а генерал-адмиралом, то сменил он именно Дольфина, а не Морозини? И кто такой Дольфин?



Морозини был генерал-адмирал всех морских сил, далее шли галнорные начальники (которые были выше корабельных), и начальники кораблей и (отдельно) галеасов. Были случаи (в 1698), когда галерный начальник командовал корабельным флотом, корабельные адмиралы были у него в подчинении.

Даниэле Дельфин (Дельфине, Дельфино) - из старинного венецианского рода, его предки участвовали при Лепанто, он-то и командовал корабельным флотом в 1690 г., отбив атаку галер, он потерял всего 20 человек. В 1698 г. он, уже в качестве Генерального Проведитора, командовал корабельным флотом (исключительный случай).

Вот роспись венецианского морского начальства в 1684 г.:
Морские начальники Венеции в эту эпоху именовались следующим образом (даны на июль 1684 г.):
1). Procuratore Generale (обычно назывался капитан-генерал –CG, командовал всеми военными судами – кораблями и галерами – Франческо Морозини.
2). Proveditore Generale (лейтенант-капитан-генерал – LCG, 2-й ком. после CG) – Марк Джироламо Корнаро (Корнер).
Следующие 3 командующих руководили только галерами и их чины были скорее административными, хотя и они иногда командовали на море:
3). Proveditore dell’ Armata (снабжение и ремонт) – Джироламо Гарзони.
4). Capitano del Golfo (береговая оборона) – Бенедетто Санудо.
5). Governatore de Condennati (комплектование экипажами) – Марино Брагадин.
С уменьшением галерного флота (в пользу корабельного), эти последние 3 начальника чаще были на берегу (а не на галерах).
Эти 5 чинов были высшие в ВМФ.
У венецианцев главком флота – капитан-генерал (CG) обычно был на галерах; корабельным флотом в мирное время командовал «капитана ординарио» (СО, вице-адмирал); в военное время назначались «капитан-страординарио» - адмирал, а также «аммиральо» (А) - контр-адмирал и несколько «патронов» (Р) - командоров).
На галеасах (маонах) были свои CS и CO (в VII 1684 г. соответственно Джакомо Корнаро (Корнер) и Агостиньо Сагредо). В дальнейшем большинство адмиралов корабельного флота были из капитанов галер и маонов (а не ЛК). Корабельные флагманы – CS, CO, A – набирались исключительно из капитанов галер и маонов; из всех имеющиеся списков капитанов ЛК видно, что никто из них ни разу не стал флагманом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 21:07. Заголовок: Эд пишет: В дальне..


Эд пишет:

 цитата:
В дальнейшем большинство адмиралов корабельного флота были из капитанов галер и маонов (а не ЛК).

И в 18 веке тоже?
Leon пишет:

 цитата:
вы согласны, и мы их впредь именуем ренегатами?

Скорее наёмники. Например Грейг-страший так и не стал русским подданным. Однако они (в отличие от ренегатов) не порывали со своей родиной - его сын служил в английском флоте
Leon пишет:

 цитата:
Ещё один ренегат?

Вы уверены, что иностранцы в венецианском флоте меняли религию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 22:11. Заголовок: Олег пишет: И в 18 ..


Олег пишет:

 цитата:
И в 18 веке тоже?



Здесь было большее разнообразие, но принцип сохранялся тот же. Причина. видимо, в том, что прежде знатные люди Венеции имели свои галерные флотилии (скажем, при Лепанто) и соответственно получали все высшие должности во флоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 23:00. Заголовок: Еще одно сражение. ..


Еще одно сражение.

В кампанию 1696 г. – 20 июня венецианцы, 1-адм. Корабельного флота (CS) Контарини с 19 ЛК был на Крите, турки – в Стамбуле – 20 ЛК + 4 триполийских + 3 тунисских + ждут 12 алжирских и 1-40-пуш. из Александрии. Все их галеры были в Черном море. В июле пришли папские и мальтийские галеры. 28.07 CS ушел от Крита. 3.08 ЛК Контарини пришли на западный берег о-ва Андрос, южнее Эвбеи, а галеры – на восточный берег Коринфского перешейка. Турки 6.08 подошли к Андросу (20 турецких и 15 барбарских кораблей) и начали высаживать на Андрос войска. У Контарини было 22 ЛК, в т.ч. 4 – новых 1 ранга; у него инструкции – сражаться только на ветре, и он вынужден сидеть в порту Gavrion, и не мешает туркам высаживаться на Андросе; только выслал мелочь отогнать галеры. 9.08 турки к югу от Эвбеи; 20.08 ветер – с севера, и турецкий флот подошел к Gavrion'у и открыл огонь, но без вреда. 21.08 – опять N ветер, у Контарини шанс получить ветер, и он вышел в море, но тут же потерял наветренное положение, однако увидел свои галеры у о. Zea (в 20 милях к W). 22-го у вост. Андроса галеры с ним соединились. Турки движутся на NW, их буксируют галеры, очень легкий бриз с востока; Контарини – на ветре, галеры буксируют его корабли. У турок ком. – Меццоморто, у них 20 ЛК (в т.ч. огромный новый флагманский трехдечник – 6-й в линии), за линией 16 барбарских судов, 2 брандера и 25 галер; у Контарини было 26 судов, в т.ч. 20 ЛК и 4 брандера и 5 мелких; у Молино (капитан-генерал вместо Дзено с 1695 г.) – 6 галеасов и 34 галеры (только 19 из них участвовали в сражении). У турок в 1-й линии было 15 кораблей, во 2-й – тоже 15 и в 3-й - 4 (по отчету Контарини). Турки шли на правом галсе, флоты шли с юга на север, ветер был с востока, турки шли в 3-4 линиях, толпой, (как испанцы в 1797 г.), к полудню в 1-й линии у них было 13 ЛК, хотя ЛК из 2-й линии также пытались стрелять в интервалах; в это время их атаковали 7 венецианских ЛК, нагонявших турок с юга, 1-80, 1-68, 1-66, 3-60, 1-56, в т.ч. флагман San Lorenzo 80 (СS Контарини), венецианские ЛК буксировали галеры (с наветренного борта); через 2 часа ветер усилился, и галеры отцепились от ЛК, и галеры – в линии фронтом на левой стороне венецианской линии, чтобы атаковать концевые турецкие корабли, впереди галер шли 6 маонов (галеасов) фронтом; турки постепенно отворачивали, в 1-й линии у них шло 11 ЛК, капудан-паша 4-м во 2-й линии, флоты улучшили линию, венецианцы вытянулись в ниточку почти точно с юга на север, турки мчались вперед, также пытаясь улучшить линию, но их головные корабли шли в куче, только хвост вытянулся, венецианские гребные не могли догнать концевые турецкие и опять зашли на ветер от своих ЛК (т.е. на правую сторону), но к 4 часам ветер совершенно стих; Молино тут же перевел свои галеры и маоны на левую сторону своих ЛК в сторону турок и открыл сильный огонь, который он вел 2 часа. Турки в 4.30 стали поворачивать на левый галс и, направляясь на юго-запад, вышли из сражения. Сражение опять оказалось нерешительным, турки, по существу, все время шли впереди, пытаясь вырваться вперед и уклоняясь от близкого боя. Венецианцы потеряли на ЛК 56+125, а всего – не более 200, половина их ЛК вообще не имели потерь. Самые их поврежденные - San Lorenzo и San Andrea имели вместе 70 убитых и раненых. У турок было 1000 убитых и раненых, в т.ч. 200 – на флагмане Меццоморто, 8 их ЛК были избиты. Очевидно, турки хотели зажать венецианцев между ЛК на севере и галерами на юге, но этих их галер на юге вообще не было видно в сражении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:48. Заголовок: Эд пишет: Еще одно ..


Эд пишет:

 цитата:
Еще одно сражение.



Большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет