Сообщение: 731
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Отправлено: 28.03.10 12:17. Заголовок: Герцог Осуна и реформа испанского флота.
Для поклонников испанской империи. В 1611 году Педро Телес-Гирон 3-й герцог Осуна (закадычный собутыльник и друг английского короля Якова I, досконально на досуге изучивший состав и комплектацию английского флота) прибыл на Сицилию, получив от Филиппа II карт-бланш на строительство флота нового образца. В своем письме королю герцог писал, что Филипп может избрать два пути - либо откупаться каждый год от берберских пиратов, либо победить их. На тот момент Испания обладала в Италии всего 34 галерами, из них 7 - сицилийских. Уже к конце 1611 года Осуна на свои средства построил 6 галер, где увеличил матросам жалование, обеспечил нормальное питание и бытовые условия. Взамен моряки должны были рассматривать службу на кораблях как единственную. Тренировки и учения продолжались круглый год, и уже в 1612-м галеры Осуны совершили молниеносный рейд на Тунис, где сожгли 10 приватиров мусульман. Герцог продолжил переговоры с королем - он предлагал и далее комплектовать за свой счет эскадры, но с условием, чтобы часть добычи отходила ему в качестве возмещения за труды.Король согласился. Осуна немедленно же преступил к строительству галеонов и паташей, поскольку считал, что будущее именно за этими кораблями. Он и доказал это - уже в 1614 году два его галеона захватили и сожгли около 20 корсаров. Однако в Испании еще со времен Карла V существовал запрет на использование парусников в качестве каперов. Только гребные суда. Осуна получил выговор от Филиппа. Тщетно герцог доказывал что этот запрет устарел, его просто не стали слушать. В 1615 году Осуна стал вице-королем Неаполя. Там он продолжает свое дело - на собственные средства вооружены 5 галеонов и 5 паташей. Здесь же он упраздняет раздельное командование морскими солдатами и кораблями, существовавшее в Армада Эспанья с прошлого века. Основной прием, отрабатывающийся эскадрами - пушечный бой. Уже в 1616 году младший флагман герцога Франсиско де Рибейра с 6 галеонами атаковал 45 турецких галер. Бой длился три дня, турки потеряли 2/3 своих сил и просто сбежали. Осуна сделал и следующий шаг - он разработал оперативно-тактические групы, включавшие в себя 2-3 галеона, 3 малых парусника и 10 галер. Главнейшим во взаимодействии таких соединений Осуна считал сплаванность, поэтому учения не прекращались даже зимой.
Как обычно в Испании ничего не бывает хорошо достаточно долго. В 1619 году герцог Осуна был обвинен в заговоре против Испании и в желании сделать Неаполь своим королевством, герцога срочно вызвали в Мадрид. Филипп II отмел обвинения в сепаратизме, но приказал проверить финансовую деятельность герцога. В 1620-м году, сразу после смерти Филиппа II, его наследник Филипп III сразу же заключил Осуну в тюрьму по наущению Оливареса. 24 сентября 1624 года герцог Осуна скончался в тюрьме города Барахас как последний преступник. Однако в признание его заслуг перед империей тело его выдали родственникам, которые похоронили Осуну в его поместье в монастыре Св. Франсиска.
Отправлено: 28.03.10 19:27. Заголовок: Флот герцога Осуньи ..
Флот герцога Осуньи под командованием адмирала Франсиско де Рибера в 1618 г. 5 салмас=1 тонна; пушки: M – медные; I - чугунные Корбетт (England in the Mediterranean, I) считает, что флагман Concepcion построен под влиянием Prince Royal (1610), но крупнее его.
1). Nuestra Senora de la Concepcion – 6000 salmas (1200 t) Офицеры 48 Артиллеристы 66 Моряки 60 Юнги и Слуги 20=200 M - 2 педрерос, 2 полукулеврины, 2-50ф, 14-35ф, 30-25ф=50
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Отправлено: 29.03.10 07:44. Заголовок: Tourville пишет: С ..
Tourville пишет:
цитата:
С 1612 г. был вице-королем Сицилии.
Назначен 18 ноября 1610 года, прибыл на Сицилию в феврале 1611 года. Tourville пишет:
цитата:
У Андерсона почти 30 страниц действий его флота в войне с Савоей (Филиберто) и Северной Африкой.(1612-19).
О, спасибо, почитаю. Все же репрессии на успешного Осуну выглядят странно, с учетом того, что Оливарес решил победить голландцев на море. Все же реформы герцога могли вдохнуть жизнь в умирающий армада Эспанья.
Отправлено: 29.03.10 11:35. Заголовок: Benbow пишет: Все ж..
Benbow пишет:
цитата:
Все же репрессии на успешного Осуну выглядят странно, с учетом того, что Оливарес решил победить голландцев на море.
Оливарес просто вредителем каким-то кажется. Я так понимаю, после смерти Фила III прошла масштабная чистка в верхах. Сторонники и друзья герцога Лермы, да и просто видные фигуры предыдущего царствования попали в опалу.
Кажется не только герцог Осуна за свой счет строил флотилии. Были и другие. В Испании было в порядке вещей на свои деньги нанять например солдат и отправиться на войну за короля и отечество. Так поступали многие аристократы, например Франсиско де ла Куэва, Хуан Идиакес. Интересно, была подобная практика в других странах?
Benbow пишет:
цитата:
У Андерсона почти 30 страниц действий его флота...
О, спасибо, почитаю.
Я так понимаю это Naval wars in the Levant. Может у кого есть эта книга в электронном виде?
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Отправлено: 30.03.10 08:43. Заголовок: Герцен пишет: В Исп..
Герцен пишет:
цитата:
В Испании было в порядке вещей на свои деньги нанять например солдат и отправиться на войну за короля и отечество.
Причем это было выгодно государству вдвойне. Во-первых - не надо тратиться на найм, вооружение провиант, строительство и проч. Во-вторых - в случае чего всегда можно обвинить в перерасходовании средств (феодальная заковыка - деньги, которые ты решил потратить на государство, автоматом считаются государственными) и на этом основании не возмещать убытки тому, кто решил тут выступить "за короля и отечество".
1). Nuestra Senora de la Concepcion – 6000 salmas (1200 t) Офицеры 48 Артиллеристы 66 Моряки 60 Юнги и Слуги 20=200 M - 2 педрерос, 2 полукулеврины, 2-50ф, 14-235ф, 30-25ф=50
ф - я так понимаю, артилерийские фунты? тогда нет ли ошибки в калибре орудий (235ф - однозначно ошибка, да и 25ф для тех времен и в таком количестве для такого тоннажа не кажутся вероятными)?
Возможно, это были короткоствольные камнеметы, картечницы или дробовики.
а, такое возможно. только они тогда как раз для борьбы с пиратами и могли быть (картечница для зачистки палуб перед абордажем). против серьезных кораблей (голандцев, англичан и французов) они вряд ли смогли что-либо сделать.
Отправлено: 12.04.10 12:07. Заголовок: сергей пишет: такое..
сергей пишет:
цитата:
такое возможно
Вполне. Такие орудия применялись во многих флотах, поскольку тогда считалось, что бой решается абордажной схваткой. Это были короткие гаубицы, почти мортиры (вроде нашей Царь-пушки, тоже дробовика, но, конечно, поменьше). Такое мое предположение на основе данных вооружения кораблей других стран. Кстати, французы тогда на море почти ничего не имели (кроме галер).
Кстати, французы тогда на море почти ничего не имели (кроме галер).
конечно помню. но их флот появился где-то годами 15 позже, тогда как у испанцев ничего не поменялось. ни в лучшую сторону, ни в другую Tourville пишет: [quote]Такие орудия применялись во многих флотах, поскольку тогда считалось, что бой решается абордажной схваткой[ - /quote] англичане и голандцы - вроде нет. а кто еще имел флоты, кроме галер? ганза - вроде уже концы отдала. империя - еще только зачищала чехию, валленшьейн к балтике еще даже не собирался. шведы с датчанами - ЕМНИП б.ч. вооруженные торговцы+некоторое количество специально построенных генуя, венеция, неаполь с флоренцией - кажись, антипираты (в сущности те же пираты, только под другой эгидой)+галеры+несколько кораблей посерьезней. но вот сколько? османская империя - загадка, покрытая мраком неизвестности. галеры? пираты?
Отправлено: 13.04.10 14:38. Заголовок: сергей пишет: кто е..
сергей пишет:
цитата:
кто еще имел флоты, кроме галер?
В 1-й четверти 17 века: Во Франции военный парусный флот стал создаваться после 1627 г. (события у Ла-Рошели). Ганза - вооруженные торговые суда, не более. Швеция и Дания - имели небольшие парусные флоты регионального масштаба. Испания - начало упадка, хотя флот еще самый большой в мире. Нидерланды - второй по размерам флот после испанского. Корабли отнюдь не меньше испанских. Англия - постепенный рост с заметным ускорением. Османская империя и Венеция - галеры все еще главное, парусные суда - транспорты и т.п., многие фрахтуются у Англии и Голландии.
Испания - начало упадка, хотя флот еще самый большой в мире. Нидерланды - второй по размерам флот после испанского. Корабли отнюдь не меньше испанских. Англия - постепенный рост с заметным ускорением.
с испанией сравнивали, англия и голандия - это само собой. так что вообще, как я и думал, никто и ничего толком не имел Benbow , а чего значит этот знак?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет