МОРСКИЕ СРАЖЕНИЯ В ВЕК ПАРУСА

адиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 30.12.2002
Взято с Ведущие: Сергей Бунтман
Гости: Владимир Ведюшкин
историк

30.12.2002

30 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Владимир Ведюшкин историк.
Программа "По прозвищу Жестокий Генри Морган" из серии "Было не было".
Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Мы начинаем серию авантюристов. В предпоследний день старого года у нас появляется тень человека, чудесный совершенно его портрет, красивый человек в красивом парике. Это Генри Морган. Парик у него времен реставрации Стюартов, времен Карла II. Добрый день, Владимир Александрович, с наступающим Вас!
В. ВЕДЮШКИН И Вас также.
С. БУНТМАН Генри Морган родился в 1635 году?
В. ВЕДЮШКИН Более или менее.
С. БУНТМАН А умер в год славной революции, в 1688-м. Обратите внимание на эти даты, и тогда вы мне с легкостью ответите. Есть его литературный современник, и кое-какие черты противоборства с другими джентльменами удачи вошли в сюжетную канву одного из самых знаменитых пиратских романов, которые существуют на свете, одного из самых любимых. Ответьте мне, какой это роман. Мы разыграем фильм о современном авантюристе "ХХХ", очень смешной, если к нему не относиться серьезно. Хорошо. Итак, Генри Морган. Пока нам отвечают, кто впитал в себя черты этой биографии, мы эту биографию начинаем узнавать. Итак, ориентировочно 35 год, это еще Карл I, еще никакой революции.
В. ВЕДЮШКИН Да. Родился он в Уэллсе в семье земледельца, не так далеко до моря, и в этой связи морская карьера была для него вполне естественна. Юношей он садится на корабль, который везет его в колонии. Вообще, о юности его ничего неизвестно. Он сам об этом тщательно избегал говорить. Во всяком случае, он, судя по всему, как это часто было в обычае в то время, должен был как бы отработать свой переезд, и, возможно, что был рабом или, во всяком случае, на положении слуги, чей реальный статус мало отличался от положения раба. Это все-таки было сугубо временное рабство, это сильно отличалось от положения тех чернокожих невольников, которых привозили из Африки в это время. И довольно скоро он обретает в Вест-Индии свободу и оказывается в рядах пиратов.
С. БУНТМАН Как-то очень быстро все у нас получается.
В. ВЕДЮШКИН Очень быстро все получается. Действительно, тут трудно о чем-то говорить определенно, об этом самом раннем его периоде почти ничего неизвестно. Насколько он сознательно шел к этому пути, имел ли он что-нибудь такое ввиду, уже когда из Англии отплывал, или это было единственным нормальным путем для англичанина в тех условиях в Новом свете, если он хотел оставаться там, если он знал, что на родине, в Англии, каких-то особых перспектив для него не открывалось, сказать трудно. Во всяком случае, этот путь был для того времени и того региона абсолютно естественным. Вообще говоря, эпоха-то интереснейшая. Если мы начнем вспоминать, что в это время происходило в Европе, масса интереснейших и очень важных событий. 30-летняя война, английская революция, такие фигуры, как Мильтон, Веласкес, Рембрандт и многие другие. Он был их младшим современником, для кого-то страшим. Это был человек той эпохи, необыкновенно противоречивой. Век, который был прозван современниками железным. Век насилия, войн, религиозных конфронтаций. Но, с другой стороны, и первых попыток преодоления этих религиозных конфронтаций. Но это все Европа.
С. БУНТМАН А что творится в Вест-Индии?
В. ВЕДЮШКИН Сразу можно сказать, что в области культуры ничего сопоставимого в это время мы в Вест-Индии не найдем. Даже человек, которым называют первым латиноамериканским историком, Инко Гарсиласа де ла Вега, творил в Испании. Здесь происходят очень интересные в культурном плане процессы, но не такого калибра. Нас в данном случае не это интересует. Важен вот какой момент. Важно, что это общество, с одной стороны, переносило какие-то черты европейского к себе, а с другой стороны, от много отказывалось, многое отбрасывало, в чем-то было радикальнее, дальше шло, чем европейское общество. Здесь действительно можно было сделать несравненно быстрее головокружительную карьеру. То есть человек, который ничем, кроме силы и храбрости, не отличался, в Европе мог дослужиться до офицера. Здесь он вполне мог стать генералом.
С. БУНТМАН Даже во время смуты, вроде как английская гражданская война?
В. ВЕДЮШКИН Английская революция это все-таки событие, более или менее, исключительное для XVII столетия, здесь возможны были какие-то другие варианты. Но такой быстрый, надежный, легкий путь обогатиться, какой предоставляла в это время Латинская Америка, Вест-Индия, конечно, в Европе такие возможности были гораздо меньше. Если мы посмотрим мысленно на политическую карту Вест-Индии этого времени, (мы немножко сказали о времени, теперь место действия), весь материк от Флориды до Южной Америки это владение испанцев. Но острова к этому времени они почти все утратили. Остались, правда, у них два из числа самых больших, Куба и Пуэрто-Рико, на "Эспаньоле" какие-то отдельные испанские гарнизоны есть, но они отнюдь не контролируют весь остров. Ямайку они утратили как раз примерно в те времена, когда Морган появился в Вест-Индии. А мелкие, Малые Антильские острова все в течение 30-летней войны перешли в руки либо Англии, либо Франции.
С. БУНТМАН Уже примерно так, как это мы видим сейчас, колонии. Скажем, Мартиника французская, Гваделупа тоже, а Барбадос, Ямайка это все-таки достаточно большие острова, Сент-Люсия какая-нибудь это уже английская, да?
В. ВЕДЮШКИН Да. Другое дело, что потом, с тех пор испанцы порастеряли там все свои колонии, и какие-то большие колонии вышли из-под контроля Англии и Франции. И этот регион, собственно, был тем нервом грандиозной испанской монархии, владения которой находились в нескольких частях света. И тогда еще, как за столетие до этого, во владениях испанского короля никогда не заходило солнце. И именно из Вест-Индии поступали в испанскую казну самые большие доходы. Это была на протяжении полутора веков очень хорошо отлаженная система, золотые галионы, как их называли, серебряный флот, и в основном это было серебро в количественном отношении, по сравнению с золотом. Раз в году большой караван судов под хорошей охраной отправлялся из колонии в Испанию, а потом через полгода возвращался назад.
С. БУНТМАН А охрана была все еще хорошая? Потому что после того, как англичане все-таки побили испанцев, тогда, когда Великая Армада наступала, после того как Дрейк существовал, все-таки испанскому флоту был нанесен достаточно серьезный ущерб.
В. ВЕДЮШКИН Был нанесен тяжелый ущерб, но это не означает, что Испания перестала быть великой морской державой. Да, она уступила какую-то инициативу Англии, но сказать, что у Испании был слабый флот или что там не было опытных морских офицеров и адмиралов, мы ни в коей мере не можем. И в таком важном для испанской монархии деле, когда все существование монархии зависело от своевременного поступления этих денег, то есть если флот вовремя не приходил, то серия банкротств, вплоть до самоубийств и т.д. Так что это было важно.
С. БУНТМАН И, в общем-то, это было источником, пожалуй... я даже сейчас думал, какой другой источник мог быть процветания такой огромной державы, как испанская.
В. ВЕДЮШКИН Конечно, были Нидерланды, но к тому времени они были уже утрачены.
С. БУНТМАН Южные еще оставались?
В. ВЕДЮШКИН Да, но они не выдерживали конкуренции с северными, в это время уже приходили в упадок. И та роль, которую играли Нидерланды для испанской казны в середине XVI века, была уже давно в прошлом. Италия тоже страна не бедная, у Испании тоже были богатые владения. Но все-таки там были разные обстоятельства, которые мешали в полной мере использовать эти материальные средства, поскольку было такое правило в некоторых регионах, что те налоги, которые там собираются, должны быть использованы в них же. А для Испании главным источником был Новый свет.
С. БУНТМАН Заинтересованность Англии все та же, что и несколько ранее?
В. ВЕДЮШКИН Что и во времена Дрейка.
С. БУНТМАН Перерезать как раз эту ниточку?
В. ВЕДЮШКИН Перерезать эту ниточку. Строго говоря, ниточка была не очень-то тонкой и достаточно хорошо охраняемой. Дело в том, что все-таки для такого важного дела конвой собирался очень большой. И нужен был очень большой флот. Это должна была быть, действительно, морская война, настоящая полномасштабная война, на которую все-таки пираты были не очень-то способны в это время еще. Войны Англии с Испанией в это время периодически возобновлялись, но, как правило, силы Англии как державы были отвлечены в самой Европе. В Атлантике сил могло не хватать, тем более у Англии были свои обстоятельства, которые ей мешали в течение какого-то времени, та же революция. В этой связи более эффективной оказывалась, с одной стороны, попытка подкараулить корабли серебряных флотов, в том случае, если штормы, непогода разлучали их с конвоем. Это действительно становилось хорошей и легкой добычей тогда. С другой стороны, что могли сделать пираты, это отслеживать и захватывать серебро, пока оно еще не собрано в эти большие серебряные флоты. На путях от рудников к тем гаваням, откуда отплывали эти серебряные флоты.
С. БУНТМАН Это морское или приходилось им десанты высаживать?
В. ВЕДЮШКИН Конечно, главный рудник в это время оставался Потасси, знаменитая серебряная гора в нынешней Боливии, которая, по некоторым подсчетам, давала в какие-то моменты свыше половины мировой добычи серебра. И, естественно, на отрезке от Потасси до побережья, территория достаточно хорошо освоенная испанцами, перехватить эти караваны, везущие серебро, было нереально. Оставалось либо море, захват кораблей, так, как это удалось сделать Дрейку на перегоне между Кальяо и Панамой. С другой стороны, нападение на порты, которые служили таким местом перегрузки этих сокровищ, та же Панама на Тихоокеанском побережье, Портобелло в Карибском море, на Панамском перешейке. В меньшей степени, но могла и Гавана, и Вера Круз на мексиканском побережье. Так что эти порты становились главной добычей пиратов. Здесь серебро скапливалось, и хотя укреплены эти места были хорошо, гарнизоны имели немаленькие, в условиях экономического упадка Испании ее на все не хватало. И всегда быть готовым к отражению большой пиратской атаки не очень было реально. Можно было выждать момент. Конечно, здание испанской монархии к этому времени изрядно обветшало. Немало там было слабых мест, которые могли использовать и реально использовали пираты.
С. БУНТМАН Вернемся к судьбе Генри Моргана. Сейчас вам понадобится телефон прямого эфира, потому что у нас уже были правильные ответы о том, что за роман впитал в себя кое-какие черты той эпохи и биографии Генри Моргана. Я думаю, когда вы услышали напоминание о своеобразном рабстве, вы сразу вспомнили этот роман.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я думаю, это роман Сабатини, там даже два романа о капитане Бладе.
С. БУНТМАН Там не два романа, а объединенные рассказы из прошлой жизни, из судового журнала Джереми Пита, его штурмана. Все правильно, это действительно "Одиссея капитана Блада". Вы сами любите пиратские книги?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Эта книга в детстве у меня была настольная.
С. БУНТМАН Когда Вы в первый раз ее прочли?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Наверное, в конце 50-х.
С. БУНТМАН Я имею в виду, в каком возрасте.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Где-то 12-13 лет.
С. БУНТМАН Она тогда вышла, я помню, такое рыженькое издание было.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да, тогда как раз появилась подобного плана литература после долгих лет молчания.
С. БУНТМАН Конечно, появилась. Хотя после войны показали довоенный фильм "Одиссея капитана Блада", знаменитый фильм Кертиса. Спасибо большое, пожалуйста, оставьте еще свой телефон.
Действительно, в свое время считали "Одиссею капитана Блада" Сабатини гораздо более серьезной пиратской книжкой, чем "Остров сокровищ", который о другом, вообще-то. Я думаю, мы чуть позже об этом скажем, потому что Александр Владимирович спросил основные источники по эпохе морского пиратства в Карибском бассейне. Еще он задает вопрос по сути: "Не слишком ли раздут миф о влиянии морского пиратства на ход событий тогда?" Генри Морган достаточно рано становится пиратом. Как, самостоятельно, или есть какие-то объединения, пиратские братства?
В. ВЕДЮШКИН В это время давно уже пираты перешли от в XVI веке распространенной практики, когда откуда-нибудь из порта, если вспомнить песню Окуджавы, или из Плимута отправлялись корабли, год-два были в плавании, потом возвращались домой.
С. БУНТМАН В Англию?
В. ВЕДЮШКИН Да. Или откуда-нибудь еще, не суть важно, откуда. К этому времени уже существовали пиратские гнезда в самой Америке, самая знаменитая, воспетая тем же самым Сабатини Тартуга, конечно же, небольшой островок к северу от Эспаньолы, от нынешнего Гаити. И как раз к тому времени, как Морган начинает свою жизнь в Новом свете, англичане захватывают Ямайку, которая становится вторым крупнейшим центром пиратского промысла, своего рода пиратской республикой, притом, что на том же самом острове благополучно рядом с пиратами существовали более или менее добропорядочные плантаторы. Относительно добропорядочные, если вспомнить, как они могли обращаться со своими неграми.
С. БУНТМАН Вспомним того же Сабатини.
В. ВЕДЮШКИН Совершенно верно. Все-таки в это время уже это плантационное хозяйство, и на Малых Антильских островах, и на Ямайке, могло приносить очень большие доходы, прежде всего, сахарной плантации, но несопоставимые все-таки, хотя и более надежные, чем пиратские доходы. И тот же самый Морган с какого-то момента начинает совмещать обе эти ипостаси, и практически первые же большие деньги, которые у него оказываются, он вкладывает в сахарные плантации. И, когда заканчивается наиболее активный период его деятельности, он оказывается очень состоятельным человеком, в отличие от многих других пиратов, которые, много захватив, очень быстро все спускали в кабаках, игорных домах.
С. БУНТМАН То есть он человек рачительный?
В. ВЕДЮШКИН Человек расчетливый и рачительный, безусловно. Кстати, в этой связи, наверное, интересен вопрос о раздутости этого пиратского фактора в этот момент. Мне он не кажется раздутым, потому что карибское пиратство сыграло определенную и достаточно важную историческую роль. Оно понадобилось, прежде всего, для англичан, в меньшей степени для французов и для голландцев, удобный способ борьбы с испанской колониальной империей. Эта империя была построена на принципе монополии. Не пускать никаких иностранцев, упаси боже, четко контролировать все товаропотоки, чтобы все налоги исправно шли испанскому королю. Эта система не очень устраивала и самих колонистов, сплошь и рядом. Поэтому очень часто под прикрытием пиратских набегов просто-напросто обделывались торговые дела, шла контрабандная торговля. И набеги Дрейка начались просто с неудачных вариантов контрабандной торговли. После того как пару раз испанцы его или его спутников застали, англичане потерпели поражение, Дрейк встал на тропу войны как таковой. Размах этой контрабандной торговли был очень велик, но испанцы с этой контрабандной торговлей очень усердно боролись, поскольку она очень здорово подрывала их благосостояние в Новом свете. Здесь как раз на авансцену выходили пираты как таковые, которые были удобны, поскольку государство могло вести или не вести войну в это время, ему сплошь и рядом было неудобно посылать свои регулярные части. А пираты могли действовать фактически в интересах государства, но короне всегда можно было от них отмежеваться.
С. БУНТМАН В случае неудачи?
В. ВЕДЮШКИН Неудачи или обострения международных отношений. Это необязательно была неудача. Это могла быть как раз очень большая удача.
С. БУНТМАН Да, "вот, Ваш подданный ограбил целый караван".
В. ВЕДЮШКИН "А он вовсе не мой подданный".
С. БУНТМАН "Нет, это какой-то беглый раб".
В. ВЕДЮШКИН Ведь добыча, которую получали самые удачливые пираты, была очень велика. Она могла составлять полтонны, тонну золота или даже больше. И эти деньги переходили от испанцев. Они у пиратов-то не задерживались, как правило, переходили в руки французских или голландских торговцев, приходили в Европу и оказывались в руках именно тех, кого мы связываем с таким понятием, как ранний капитализм.
С. БУНТМАН А государство опасалось брать с них?
В. ВЕДЮШКИН Нет, государство имело определенный процент добычи, но это все-таки меньшая часть. Этот процент мог колебаться, составлять 1/10, 15%, до 20%. Но большая часть добычи через посредников уходила из Нового света в Европу, причем не в Испанию, а в Англию, в Голландию и т.д. Притом, что та же самая Англия в это время еще ведь только становится владычицей морей, еще не очень богатая страна. Ей эти деньги очень даже кстати. Они позволяют сплошь и рядом более или менее успешно вести войны с теми же самыми испанцами. Так что, в плане ослабления испанской колониальной империи и выдвижения новых сил, за которыми будущее, роль карибского морского разбоя была достаточно велика и определенна.
С. БУНТМАН Сейчас я вам задам еще один вопрос. Мы привыкли видеть, что пираты вечно путешествуют под черным флагом или под флагом какой-нибудь страны, "поднимем британский (испанский) обманем". Но цвета флагов имели и определенное сигнальное значение. Еще не существовало такого разветвленного морского флажного свода, насколько я понимаю, но у пиратов существовал. Так что черный имел свое значение. Пожалуйста, подумайте, что означал черный флаг. Всегда, когда видит черный флаг, он знает, что это не просто пиратский корабль, но еще что-то он вынуждает сделать того, в чей адрес вывешен этот флаг. У нас будет книжка о человеке, попадавшем в сильные авантюры, тоже англичанине. Это лорд Николас Беттл. "Путешествие англичанина в поисках России".
-
С. БУНТМАН Мы возвращаемся в середину XVII века. Где пик карьеры, значительные события Генри Моргана располагаются? Это все еще правление Кромвеля?
В. ВЕДЮШКИН Нет. Пик карьеры Моргана это конец 60-х, самое начало 70-х годов. Уже произошла реставрация, самые главные события, которыми он знаменит, прежде всего, укладываются примерно в 4 года. Это набег на Пуэрто Принципе на Кубе, разграбление Портобелло, порта на карибском побережье Панамского перешейка, 1668 год. Потом в 1669 году следует рейд в Маракаиба, там эта знаменитая бухта. Это сюжеты, которые воспеты Сабатини. В том, что касается военных действий, достаточно близок Сабатини к тому, что нам известно. Теперь к вопросу о том, что нам и откуда известно, источники. Вообще говоря, проблема здесь с источниками очень большая. Историки почти не занимаются пиратством. Людей, которые бы специально занимались у нас в стране историей пиратства, можно сказать, нет. Я знаю только одно имя, не в Москве, последние статьи лет 10 назад, которые мне попадались, такой Губарев. Связано это отчасти и с тем, что заниматься пиратами всерьез трудно. Вся внешняя атрибутика, внешний ход событий тут все более или менее легко и просто. А какие-то сюжеты, которые способны заинтересовать серьезного историка, то есть как было устроено пиратское общество, психология, культура пиратов, - здесь каких-то достоверных источников, о которых можно было бы сказать, что это относится именно к этому времени, а не какой-то гораздо более поздней реминисценции, очень немного. Здесь, наверное, можно ответить радиослушателю, что, к счастью, для фигуры капитана, адмирала Моргана как раз главный источник, посвященный ему, не только существует, но и переведен на русский язык. Эта книга опубликована под фамилией Эксвемелин, называется "Пираты Америки". По-моему, вышла только одним изданием.
С. БУНТМАН Издание конца 60-х - начала 70-х. Дивная книжка.
В. ВЕДЮШКИН Дивная книжка, я тоже ее очень люблю. Это было время расцвета у нас исследований, посвященных великим географическим открытиям Америки той эпохи. К сожалению, с тех пор новых имен не добавилось, а старые почти все ушли, для будущих историков здесь огромное поле для занятий. Так вот, главный герой этой книги как раз Морган. Она была первым изданием опубликована в 1678 году, на голландском. Буквально в считанные годы вышла дюжина изданий на всех основных европейских языках. Впоследствии она неоднократно переиздавалась, была чрезвычайно популярна среди современников. Так что очень не исключено, что саардамский плотник Петр Михайлов, он же Петр I, в бытность свою во время великого посольства в Саардаме вполне мог, если он читал в это время, читать в числе прочего эту книжку. Она была своего рода бестселлер того времени. В этой книге очень сухо, очень конкретно, очень информативно рассказывается о карибском пиратстве этого времени и персонально о Генри Моргане, а также о других знаменитых пиратских вожаках того времени, какой-нибудь Пир Большой или Франсуа Валане. Но прежде всего Морган, ему посвящено две трети книги. И там подробно описаны самые главные его плавания, практически вся его биография. С автором этой книги, правда, не совсем понятно, кто это такой. Поскольку вроде как такой фамилии не могло быть ни в одном языке.
С. БУНТМАН Судя по всему, что-то зашифровано в этой фамилии.
В. ВЕДЮШКИН Есть точка зрения, что Хендрик Смекс (и там действительно получается анаграмма, две буквы не совпадают), был такой известный голландец, путешественник, который как раз в это время был в испанской Америке, которая описана там. Так что возможно, что имелся в виду он. Во всяком случае, судя по всему, это был голландец, а не француз, как иногда считалось, и язык первой публикации вроде бы свидетельствует об этом.
С. БУНТМАН Практически, и все.
В. ВЕДЮШКИН Собственно, и все. Конечно, и этот источник не может быть абсолютно лишенным какой-то тенденциозности. Это понятно, раз автор голландец, неслучайно у него в заглавие вынесены обычаи пиратов и упомянутые среди наций англичане и французы, но не упомянуты голландцы, хотя они, в несколько меньшей степени, но тоже во всем этом участвовали. Совершенно очевидна антииспанская тенденция, которая прекрасно вписывается в пресловутую черную легенду об Испании, которая сформировалась в XVI - XVII веках, о ее зверствах в Новом свете, которые якобы превосходили...
С. БУНТМАН А Вы думаете, это легенда?
В. ВЕДЮШКИН Я думаю, это предмет отдельного разговора.
С. БУНТМАН Раз уж мы затронули, мы теперь представляем сразу вторжение испанцев, уничтожение культур, принудительное охристианивание, рабы, все горит под ногами, за исключением 2-3 иезуитских попыток, которые были, и не только испанцами, сделаны, как-то более или менее ввести это в рамки.
В. ВЕДЮШКИН Да, конечно, зверства испанцев в Новом свете были, смешно было бы это отрицать. Под черной легендой я имею в виду представить такого рода действия, как исключительно принадлежность испанцев. Если мы посмотрим, что творили в это время голландцы в Ост-Индии, кстати, есть чудесный роман Шервинского "Ост-Индия", исторический роман человека, известного совсем другими вещами. Он написал один-единственный исторический роман, великолепный совершенно. Действие происходит частично в Голландии, частично в Индии, частично в Индонезии, и там изнанка этого дела очень здорово показана. А потом, посмотрите на современных обитателей США, с одной стороны, а с другой стороны, современных обитателей Мексики и Перу.
С. БУНТМАН Где больше индейский элемент.
В. ВЕДЮШКИН Да, где больше индейского элемента.
С. БУНТМАН И где смешанные люди. На президента Перу посмотрите или на Марадону.
В. ВЕДЮШКИН Естественно, за Испанией многого грехов, но не надо валить на нее всех собак.
С. БУНТМАН Хорошо, возвращаемся к Моргану. Можно ли считать Моргана самым значительным, в какой-то момент, в эти несколько лет можно ли его считать хозяином карибского бассейна? Или здесь не подходят такие термины?
В. ВЕДЮШКИН "Хозяин", наверное, все-таки это некоторое преувеличение. Потому что все-таки Морган никогда не собирал под свои знамена все пиратские силы. Они были достаточно значительны. Морган, как правило, все-таки действовал с силами в несколько сот человек или чуть больше тысячи человек. По максимуму где-то около 2 тыс., может быть, в начале похода. Потом кто-то отсеивался, кто-то мог пристать из вновь прибывших. Пиратские силы в целом, видимо, все-таки были более значительными. Морган не был единственным удачливым в это время адмиралом и капитаном. Некоторые адмиралы и капитаны в это время захватывали большую добычу, чем он.
Но чем Морган выделяется? На протяжении нескольких лет он имел успех в трех или четырех крупных экспедициях, которые действительно показывают в нем определенный талант стратега. То есть захватить Панаму, великолепно укрепленную, было очень сложно. И все эти экспедиции были очень тщательно продуманы, технически безупречно исполнены. Морган прекрасно понимал достоинства и недостатки пиратского воинства, всячески так действовал, чтобы недостатки не были видны, а достоинства использовались в первую очередь. Тот же самый случай с набегом на Маракаибу и Гибралтар. В глубине озера Маракаиба г. Гибралтар, который тоже был разграблен и разрушен. Когда оттуда Морган возвращался со своими кораблями, выяснилось, что выход из озера заперт. Ситуация, многим читателям знакомая по "Одиссее капитана Блада". Ситуация, казалось бы, безнадежная. Уходить некуда, испанские корабли гораздо сильнее, самый слабый из них имеет больше пушек, чем самый сильный у Моргана. И в этот момент используются все наработки пиратского промысла, используется брандер, который взорвал флагман испанской флотилии. Второй корабль, спасаясь бегством, сел на мель. Соответственно, дело было сделано, и Моргану удалось из безвыходной ситуации не просто выкарабкаться, а захватить огромную добычу, один из самых больших призов.
Конечно, в этом отношении фигура незаурядная. Он был прирожденным вожаком. Надо сказать, что если мы вспомним, кем ему приходилось командовать, конечно, для того чтобы добиваться подчинения от таких людей, нужно было иметь и авторитет, и совершенно определенные таланты лидера. И ими Морган вполне обладал. Другое дело, что мы, отдавая должное его талантам, не можем забывать о том, что здесь его образ кардинально расходится с образом капитана Блада. У нас нет никаких свидетельств того, чтобы он как-то пресекал страшные жестокости, которые английские пираты творили с захваченными пленниками, чтобы выпытать из них, где они якобы спрятали захваченное добро. Описания этих пыток не уступят никаким описаниям зверств испанцев в новом свете. Не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. Есть очень выразительный рассказ в связи с захватом Гибралтара в Маракаиба о том, как замучили до смерти дурачка, который остался. Все испанцы убежали, а дурачок, психически ненормальный человек остался. Его замучили, притом то, что он ненормален, и что на его информацию было нельзя полагаться, было очевидно с самого начала.
С. БУНТМАН Это была практика общая. Или Морган здесь выделялся?
В. ВЕДЮШКИН Морган здесь не выделялся, это была общая практика. Это была действительно изнанка Европы того времени. И тот же самый Франсуа Валане или какой-то другой пират был ничем не менее кровожаден. То есть в этом отношении Морган шел в рамках своего времени, в рамках этой среды. Хотя есть точка зрения, этот голландец, действие происходит в условиях, когда отношения между Англией и Голландией испортились, периодически велись англо-голландские войны во второй половине XVII века, что якобы зверства Моргана преувеличены. Но это умозрительное соображение, которое никаких других аргументов не имеет, никаких оснований считать, что на самом деле Морган был в этом отношении лучше, чем его описывает во всем остальном вполне достоверный Эксвемелин, нет.
С. БУНТМАН В морском деле, когда Вы сейчас описывали выход Моргана из ловушки, когда мы читаем вполне основанные на фактах и описаниях, Сабатини о чем пишет, даже и какие-то дела в "Хронике капитана Блада", другие описания, - мы здесь видим очень большое противоречие с тем, что представляла собой регулярная морская война в то время. Это вторая половина XVII века, это выход на первый план линейных кораблей, артиллерийских дуэлей. А пираты, насколько я понимаю, действуют, как хотят. Они как раз прорывают, отрывают, заманивают, старый добрый абордаж. Брандеры они применяют совсем не так, как применяют какие-нибудь могучие шведы в борьбе с датчанами или с кем-нибудь еще. Как-нибудь это воздействовало на флоты тех держав, которые представляли эти пираты, или нет?
В. ВЕДЮШКИН Конечно. Это было неожиданно. Это ломало те европейские стереотипы ведения военных действий того времени. И это было их преимущество. Ведь пираты не вступали в какие-то масштабные морские сражения с регулярными флотами. Если дело доходило до появления большой военной флотилии, то пираты прятались, уходили от погони, по возможности. Во всяком случае, пытались выбрать такое место, где преимущество этой линейной системы ведения боя сходило, более или менее, на нет. Это обычная практика использования своих преимуществ. В этом отношении пираты в тех конкретных условиях Вест-Индии действовали более эффективно.
С. БУНТМАН Да, кстати говоря, здесь у нас уже давно висит черный флаг, и если мы не примем меры, будет плохо. У нас есть один правильный ответ от Олега на пейджере. Я бы хотел, чтобы у нас попытали своего счастья другие леди и джентльмены по телефону. Напоминаю, что означает черный флаг, когда он висит? Не знаю, где. На блок-мачте его поднимали?
В. ВЕДЮШКИН Да.
С. БУНТМАН Именно черный флаг. То есть это не просто, это какое-то указание, какой-то призыв к чему-то. К чему же?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Я могу предположить, может быть, "замедлите ход", "сдавайтесь", "будете уничтожены".
С. БУНТМАН Такое ощущение, что Вы читаете просто по флажному своду. Это Вы сейчас нафантазировали или вспоминали пиратское прошлое?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Пиратское прошлое.
С. БУНТМАН Вы абсолютно правы, это приказ сдаться, немедленно остановиться и капитулировать. Вы выиграли свою книжку. А что означал красный флаг? Присылайте ответы на пейджер.
Остался ли какой-нибудь пиратский фольклор, что-нибудь передававшееся, или кто-нибудь пограмотнее записал в портах, в Тартуге или в других более интересных местах?
В. ВЕДЮШКИН Фольклор остался. Другое дело, что не совсем понятно, каким временем его датировать. Дело в том, что вскоре просто времен Моргана (он умер, напомню, в 1688 году) ситуация с пиратством очень резко изменилась в Карибском море, поскольку Англия и Франция, доломав, что называется, Испанию, уже не видя в ней серьезного соперника, в то же время соперничая друг с другом, будучи заинтересованной в том, чтобы наладилась регулярная торговля, получив большие торговые преимущества в испанской Америке, перестали быть заинтересованы в действиях пиратов. И, более того. В значительной мере эти моря были очищены тогда от каких-то крупных сил морских разбойников. И с этого времени характер пиратства меняется, оно становится уделом одиночек-капитанов, которые действовали на свой страх и риск, не от имени государства, как правило. И в XVIII веке тоже немало колоритных людей, особенно в начале XVIII века, тот же Кит и Тичь Черная Борода, много других. Но это все-таки уже немножко другая эпоха. И, по моим представлениям, этот фольклор в основном отражает несколько более позднюю эпоху. Но существуют пиратские песни. Другое дело, что трудно сказать, что отсюда мы можем датировать эпохой Моргана.
С. БУНТМАН Да, все-таки чем дольше мы ведем сегодня разговор, тем больше выясняется, что хотелось бы, чтобы этим кто-нибудь занялся по-настоящему.
В. ВЕДЮШКИН Очень бы хотелось.
С. БУНТМАН И тогда можно будет выяснить, в каких английских балладах есть именно корни, уходящие в Вест-Индию, и, наоборот, какие в той же самой Вест-Индии были переделаны старые английские, валийские, шотландские или другие, британские, например, баллады. Чем оканчивается жизнь самого Генри Моргана в год славной революции?
В. ВЕДЮШКИН О последних годах жизни Моргана опять известно очень мало, поскольку он отошел от таких активных действий. Дело в том, что в 1670 году был подписан мадридский мирный договор между Англией и Испанией, который стал известен в колониях с большим опозданием. Трудно сказать, можно спорить, во всяком случае, теоретически возможно, что Морган, отплывая в свою последнюю крупную экспедицию в Панаму, еще не знал об этом заключенном мирном договоре. Тем не менее, эта экспедиция оказалась, сами эти события пришлись на то время, когда договор уже был ратифицирован. И по возвращению Морган был арестован и препровожден в Англию. Правда, в тюрьме он ни одного дня не провел, его тут же освободили. У него нашлись и друзья, и покровители, и заступники, он был оправдан. Вернулся на Ямайку, был вице-губернатором Ямайки, но сравнительно недолго пробыл в этом качестве. После очередного политического поворота его один из главных недругов вновь оказался губернатором Ямайки, сместил его.
И последние годы Моргана он живет на Ямайке жизнью частного плантатора. Судя по всему, много пьет. Надо сказать, что и климат, и образ жизни Моргана не способствовали крепкому здоровью. Так что неудивительно, что в 50 с небольшим лет он умер. Возможно, что этому добавила и медицина того времени и того региона. Во всяком случае, финал жизни этого человека оказался далеко не столь блистательным, как, казалось бы, прочили лучшие годы. Собственно, на этом его жизнь заканчивается. А дальше уже идет его посмертная судьба, посмертная слава, и в образе капитана Блада. Хотя, еще раз подчеркиваю, от Моргана в "Капитане Бладе" эта внешняя канва событий и умение мыслить стратегически, действовать дерзко, быстро, ставя в тупик противника, а все остальное совершенно другое.
С. БУНТМАН Кроме недруга-губернатора, но абсолютно с другим знаком. Морган сам себе и Бишоп, и капитан Блад.
В. ВЕДЮШКИН Совершенно верно.
С. БУНТМАН Нам пришло на пейджер от Алексея очень развернутое объяснение красного флага, поднятого пиратами. "Если другое судно отказывается подчиниться, поднимается красный флаг, означавший, что предложение о снисхождении (которое было дано с помощью черного флага) аннулировано". Короче у нас Женя излагает: "Пленных не берем, все будут убиты". Абсолютно верно, очень хорошо.
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" был Владимир Ведюшкин историк.
http://echo.msk.ru/interview/20842/index.phtml