Отправлено: 02.08.08 21:52. Заголовок: Англо-франко-испанская война 1655-1659 г.г.

Я думаю, что стоит уже обсудить эту довольно неизвестную для нашего любителя войну.
Есть несколько вопросов по ней.
Я так понимаю, что она начилась в результате политических химер Кромвеля против католических стран. Испанией же руководила задача отбить Ямайку, захваченную в 1654 году "слабой армией, состоящей из жуликов, воров и прочих уголовников" (цитата из жизнеописания Оливера Кромвеля).
В 1656 году Блейк вышел с эскадрой к берегам Испании, блокировал Кадис и перехватил испанский “Серебряный флот”. В сентябре его вице-адмирал Монтегю овладел двумя испанскими галеонами, основная же часть флота испанцев была сожжена Блейком 3 апреля 1657 года в гавани Санта-Крус (остров Тенерифе).
Теперь вопросы:
1) Почему англичанам-таки не удалось захватить Гаити? В чем ее отличие от Ямайки?
2) Поскольку вопрос серебряными флотами я изучал достаточно серьезно, не понятен такой момент: чаще всего эскадры Кастилии встречали "флотта" в районе Азор. Почему в этот раз военный флот Испании остался в Кадисе, хотя испацы были извещены о выходе Блейка?
Если Кадис был Блокирован, то кем?
Пенн вроде оставался в Вест-Индии, Блейк был у Канар...

 Отправлено: 03.08.08 10:47. Заголовок: Касательно битвы при..

Касательно битвы при Санта-Круз:
Насколько я понимаю, с английской стороны там участвовали 62-пушечный "Спикер", 30-пушечный "Провиденс" и два приватира - "Бриджуотер" и "Плимут". Против эскадры Блейка было 6 испанских галеонов с неизвестным вооружением (скорее всего очень слабым).20 апреля (30-го поновому стилю) Блейк атаковал галеоны в гавани, при этом приватиры долны были действовать против галеонов, а королевские суда - против фортов.
Вопрос о силе фортов, огонь которых смогли подавить всего 2 корабля - III и V рангов. Кто-нибудь знает, какие пушки были установлены в Санта-Круз?

 Отправлено: 03.08.08 11:47. Заголовок: Benbow пишет: какие..

Benbow пишет:

цитата:

какие пушки были установлены в Санта-Круз?

На исп. форте было несколько тяжелых орудий, но стрельба была очень плохая.

Benbow пишет:

цитата:

Касательно битвы при Санта-Круз:

Есть списки англ. и исп. кораблей, по вооружению исп. данных нет, но это были торговые суда.

Benbow пишет:

цитата:

Почему англичанам-таки не удалось захватить Гаити? В чем ее отличие от Ямайки?

На Ямайке не было исп. войск и сопротивления. И там командовал Пенн. На Санто-Доминго англ. были отброшены, т.к. в их войсках были болезни, голод, никуда не годился ком. - Венейблс, оч. плохая подготовка.

Benbow пишет:

цитата:

чаще всего эскадры Кастилии встречали "флотта" в районе Азор. Почему в этот раз военный флот Испании остался в Кадисе, хотя испацы были извещены о выходе Блейка?

Азоры принадлежали враждебной Португали. В 1656 г. исп. флот шел прямо в Кадис из Гаваны.

Benbow пишет:

цитата:

Если Кадис был Блокирован, то кем?

Блейком. Атаки на исп. галеоны в 1656 и 1657 (Санта-Крус, Тенерифе) вел Стейнер.

Benbow пишет:

цитата:

Пенн вроде оставался в Вест-Индии, Блейк был у Канар...

Блейк у Канар не был, только Стейнер.
У меня много материалов по этим событиям, в т.ч. списки всех англ., исп. и фр. эскадр, но по ряду причин смогу поговорить об этом не раньше сентября.

 Отправлено: 03.08.08 12:50. Заголовок: Эд пишет: Есть спис..

Эд пишет:

цитата:

Есть списки англ. и исп. кораблей, по вооружению исп. данных нет, но это были торговые суда.

Н-да.... Развеян еще один миф.
Англичанам судя по всему везло на тренеровки "на кошках"....
Ну что ж, я тогда буду начинать немного выкладывать данные по этой войне, а Эд (как сможет) поправит.

 Отправлено: 04.08.08 16:29. Заголовок: Benbow пишет: еще о..

Benbow пишет:

цитата:

еще один миф.

По испанским архивным данным, захв. и уничт. исп. суда в 1656 г. имели - Capitana - 26 пушек, другие - 24-30, в т.ч. фальконеты, экипаж - 200-400 чел., в т.ч. очень много пассажиров. В 1657 г. из 11 исп. кораблей, потерянных в Санта-Крус, только 2 были боевые - конвоиры, примерно такой же силы, остальные 9 - торговые (Flota).
Подробности - после возвр. из б-цы.
Англичане же в 1656 г. вооружили против Кадиса почти весь флот (кроме Sovereign), в т.ч. Naseby 80 и Resolution (бывш. Prince Royal) 88.

 Отправлено: 05.08.08 21:09. Заголовок: в 1654 году в Англии..

в 1654 году в Англии появился некто Томас Гадж (или Гаге) - расстрига-доминиканец, бежавший в Англию. Он донес до Кромвеля слух, что испанские колонии в Вест-Индии вообще незащищены. Слухи эти, усиленные маниакальностью Кромвеля, попали на благодатную почву.
Срочно сформировали 5 новых полков (примерно 2500 человек, из которых 1000 - ветераны) для отплавки в Вест-Индию с задачей захватить Ямайку и Сан-Доминго. Войсками поставили командовать ветерана ирландских войн Роберта Венейблса, а 18 кораблями экспедиции - морского генерала Уильяма Пенна.
24 января 1654 года флот достиг Барбадоса. Там армия пополнилась примерно 1000 добровольцев, но новички и жителли колоний имели отвратительную военную подготовку. Экспедициооный корпус с этого момента можно назвать сбродом.
13 апреля 1655 года флот прибыл к Сан-Доминго, в самой бухте англичане высадиться не смогли, выгрузились в 25 милях от города Ла-Вега. 5-дневный марш-бросок под изнуряющим солнцем - и половина войска уже валялась с тропической лихорадкой и малярией. Началась высокая смертность. 17 апреля англичане подошли к Ла-Вега. Там их атаковали испанцы, 700 человек обратилось в бегство, но дело спасли кромвелевские ветераны.
25 арпеля войска двинулись на штурм города, но были отбиты с большими для себя потерями. После этого англичане взбунтовались и решили покинуть остров.
Пенн и Венейблс решили повернуть к Ямайке. Сантьяго охраняли всего 200 испанских солдат при 12 пушках. Венейблс выставил ультиматум - через сутки город должен быть сдан. В случае подчинения он обещал отпустить испанцев не грабя к Кубе или Мейну.
17 мая 1655 года без военного столкновения Ямайка отошла Англии. Венейблс отпустил испанцев, как обещал.
Но перед уходом испанцы заложили на Ямайке мину замедленного дейтсвия - они дали свободу всем рабам на острове - марунам. Англичане конечно же не собирались соблюдать обещания изгнанников, что привело к партизанской борьбе черных против белых. Длилась она ни много, ни мало - 170 лет.

 Отправлено: 20.08.08 21:50. Заголовок: Вопрос. А можно ли в..

Вопрос.
А можно ли вообще эту войну назвать англо-франко-испанской? Вроде как Франция начала боевые действия за Руссильон гораздо раньше?
Может быть правильнее вести речь о ДВУХ войнах - англо-испанской и франко-испанской?

 Отправлено: 21.08.08 09:40. Заголовок: Benbow пишет: Может..

Benbow пишет:

цитата:

Может быть правильнее вести речь о ДВУХ войнах - англо-испанской и франко-испанской?

Да, это точнее. Кромвель воевал почти со всеми в Европе (хотя никто не хотел с ним связываться), при этом некоторые из его пр-ков воевали между собой (!).

 Отправлено: 21.08.08 09:43. Заголовок: Резюмируя - таким об..

Резюмируя - таким образом захват Ямайки это заслуга не грамотных действий моряков и морпехов, а лишь стечение обстоятельств и случайность. Тут больше надо благодарить Кромвеля и Гаджа, чем Венейблса и Пенна.

 Отправлено: 28.08.08 20:27. Заголовок: Эд пишет: Подробнос..

Эд пишет:

цитата:

Подробности

Англия:
1654-55 – Блейк и Пенн
1656-57 – Блейк и Стейнер
1657-58 – Монтегю и Гудсон у Дюнкерка

Испания:
1655 – весь королевский флот
1657 – погибшие при Санта-Крус галеоны (только названия)
По событиям 1654-59 гг. имеются следующие данные по флотам и эскадрам
Франция:
1654 – герцог Гиз в Неаполе
1655 – бой с испанцами у Барселоны

Голландия: (с которой приходилось считаться Англии):
1654-55 – Рюйтер в Северной Африке
1656 – Обдам в Данциге
1656-57 – Рюйтер в Северной Африке
1658 – Рюйтер против Португалии

Португалия:
1657-58 – блокада Гоа – португальские корабли и суда голл ОИК

В 1658-59 гг. Голландия и Англия сосредоточили свои флоты на Балтике

 Отправлено: 26.12.08 12:34. Заголовок: Кстати, а форт Кингс..

Кстати, а форт Кингстон был основан ДО или ПОСЛЕ захвата Ямайки?

 Отправлено: 26.12.08 13:20. Заголовок: Benbow пишет: форт ..

Benbow пишет:

цитата:

форт Кингстон был основан

В 1692 г., после того как Порт-Ройал в результате землетрясения ушёл под воду.

 Отправлено: 26.12.08 15:44. Заголовок: Ан.Павел пишет: В 1..

Ан.Павел пишет:

цитата:

В 1692 г., после того как Порт-Ройал в результате землетрясения ушёл под воду.

Хм... То есть путеводители врут.... Спасибо.

 Отправлено: 27.12.08 18:30. Заголовок: Эд пишет: Португали..

Эд пишет:

цитата:

Португалия: 1657-58 – блокада Гоа – португальские корабли и суда голл ОИК

Уважаемый Эд, Вы не знаете, где можно найти данные по этому событию, состав флотов, ход событий?

 Отправлено: 27.12.08 22:08. Заголовок: Эти даные есть у Эшп..

Эти даные есть у Эшпартейру, португальского историка, который издал 17 томов по истории кораблей португальского флота в 1640-1910 гг. (A.M. Esparteiro, Tres seculos no mar"), 1-й том - по галеонам (1640-77) как раз и содержит некоторые сведения. Здесь даны хронологически корабли с кратким описанием их карьеры.

Описание самих операций, возможно, есть на португальском в Интернете или в Вики на "Гоа". Собственно, кроме блокады Гоа почти ничего не было, всего 2 стычки на море.

 Отправлено: 30.12.08 13:54. Заголовок: Эд пишет: Эти даные..

Эд пишет:

цитата:

Эти даные есть у Эшпартейру, португальского историка, который издал 17 томов по истории кораблей португальского флота в 1640-1910 гг. (A.M. Esparteiro, Tres seculos no mar"), 1-й том - по галеонам (1640-77) как раз и содержит некоторые сведения. Здесь даны хронологически корабли с кратким описанием их карьеры.

Спасибо за ответ. Вы не в курсе, он выходил на русском языке?

 Отправлено: 30.12.08 14:31. Заголовок: пьер пишет: он выхо..

пьер пишет:

цитата:

он выходил на русском языке?

Его нет даже на английском, только на португальском. Посмотрите сайт
Batallas e Combates da Marinha Portuguesa, может, там что-нибудь есть по "экшен". У меня только списки флотов.