Отправлено: 01.11.08 10:16. Заголовок: Концепция развития английского флота

Преамбула:
"Пропал как-то Бог на 7 дней.
Возвращается счастливый, довольный.
Апостол Павел тут же спрашивает:
- Где пропадал?
- Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут белые. А в Африке черные.
- А что это за маленький зеленый остров на севере?
- О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный напиток Гиннесс.
- А где же баланс и контраст?
- А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров."
Амбула.
Вообще чем больше я изучаю начало Ройал Неви, тем более справедливым кажется мне этот анекдот.
Концепция использования английского флота с начала его существования судя по всему строилась не на защите своей торговли,а на ограблении чужой.
Это и грабеж испанских конвоев, и операции против Голландцев, и захваты чужих колоний. Очень емко это состояние описал Иохан де Витт, сказав, что "Англия начала с нами войну из-за нестерпимой зависисти к нашему богатству". Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить". Очень хорошо подходит под эту концепцию захват Ямайки, атака на Сан-Доминго, захват Барбадоса, операции Холмса в западной Африке. Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.

 Отправлено: 08.11.08 03:55. Заголовок: Benbow пишет: Замет..

Benbow пишет:

цитата:

Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.

а что, в то время были флота. построенные на другой концепции?
или что-то по сути изменилось в лето господне две тыщи восьмое?
просто бритты подзапоздали с выходом в моря, молодые голодные хищники.
а регулярный флот они создали всего-лишь на треть века раньше Петра.
все, что ранее, это более-менее узаконенное пиратство/приватирство (со слабыми попытками временами организовать это позорище), отсюда и...
Уважаемый адмирал, я более чем уверен, что этот бейсик вам известен
Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика?

P.S. А насчет высказываний де Витта и другого Филиппа - я был бы крайне удивлен иным их содержанием

 Отправлено: 08.11.08 10:47. Заголовок: ancient-skipper пише..

ancient-skipper пишет:

цитата:

Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика?

Вы правы, лучше его удалить.
Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений".
Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное.
К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.

 Отправлено: 09.11.08 06:31. Заголовок: нет, зачем же удалят..

нет, зачем же удалять.
я спросил, потому что не понял :)
а ведь кто-то может сказать что-либо конструктивное, опровергнуть или добавить

 Отправлено: 10.11.08 12:03. Заголовок: Benbow пишет: Вообщ..

Benbow пишет:

цитата:

Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.

1). Кого хотел ограбить Эдуард III при Слейсе?
"Слюйс сделался гаванью города Брюгге, который в XIV столетии был средоточием мировой торговли, (кроме Средиземного моря). Гавань эта была очень обширна и достаточно глубока для самых больших кораблей; весь грузовой оборот с Англией шел через Слюйс, почему Эдуард III был так сильно заинтересован в обладании им".
Да и сам бой с французским флотом был скорее на уничтожение.

2). Атака Кадиса в 1587 году - тоже далеко не пиратский набег.
"В марте 1587 года Дрейк собрал 13 кораблей и несколько меньших судов с отрядом пехоты. Ему предстояло уничтожать испанские суда и запасы на стоянках, чтобы не позволить собрать все силы Санта-Круца в Лиссабоне. 19 апреля Дрейк внезапно вступил в гавань Кадиса, где стояли еще не готовые к походу корабли. Отбив попытки испанских галер контратаковать его суда, Дрейк приступил к истреблению кораблей и запасов. Было уничтожено 30 судов, 10 000 тонн провизии. Дрейк захватил во внутренней гавани огромный галеон самого маркиза Санта-Круца, после чего благополучно вышел в море".

Как видите, далеко не все операции английского флота были направленгы на то, чтобы "ограбить".

 Отправлено: 09.01.09 14:12. Заголовок: Benbow пишет: - А, ..

Benbow пишет:

цитата:

- А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров."

Benbow пишет:

цитата:

Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить".

Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого.
Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах.

 Отправлено: 09.01.09 14:22. Заголовок: Benbow пишет: Вообщ..

Benbow пишет:

цитата:

Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.

А нападения Жана Бара на англо-голландские конвои и Де Пуанти и Дю Касса на Картахену (беру навскидку из событий до Испанского наследства) преследовала цели Робин Гуда, обобрать богатых и раздать всё бедным?
О голландцах можно тоже вспомнить. Пит Хейн у Кубы тоже "благотворительностью" занимался?
А португальские эскадры Кабраля, Алмейды и Альбукерки соблюдали законы войны с индискими, арабскими и малайскими купцами?
Испанцам просто повезло. Не было в Америке 15-16 веков морских народов.

 Отправлено: 09.01.09 15:56. Заголовок: Leon пишет: Уважаем..

Leon пишет:

цитата:

Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого. Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах.

Benbow пишет:

цитата:

Вы правы, лучше его удалить. Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений". Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное. К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.

 Отправлено: 10.01.09 01:19. Заголовок: Leon пишет: Уважаем..

Leon пишет:

цитата:

Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого.

может, лучше не скатываться в преувеличенную политкорректность?
а то, не дай бог, и за слово "негр" можно будет здесь огрести :)

Leon пишет:

цитата:

Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса.

если по делу, почему бы и не процитировать

 Отправлено: 11.01.09 20:52. Заголовок: Уважаемый Старый Шки..

Уважаемый Старый Шкиппер, я полностью удовлетворён ответом Бенбоу:

цитата:

Вы правы, лучше его удалить. Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений". Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное.

Поэтому прекращаю участие в этой дискуссии, пока Бенбоу снова не передумал. Здесь есть много других конструктивных тем. Буду очень Вам признателен, если вы продолжите публикацию "Трафальгара...". Приятно почитать, красивая манера изложения в переводной статье сейчас стала раритетом.