On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:16. Заголовок: Концепция развития английского флота


Преамбула:
"Пропал как-то Бог на 7 дней.
Возвращается счастливый, довольный.
Апостол Павел тут же спрашивает:
- Где пропадал?
- Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут белые. А в Африке черные.
- А что это за маленький зеленый остров на севере?
- О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный напиток Гиннесс.
- А где же баланс и контраст?
- А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров."

Амбула.
Вообще чем больше я изучаю начало Ройал Неви, тем более справедливым кажется мне этот анекдот.
Концепция использования английского флота с начала его существования судя по всему строилась не на защите своей торговли,а на ограблении чужой.
Это и грабеж испанских конвоев, и операции против Голландцев, и захваты чужих колоний. Очень емко это состояние описал Иохан де Витт, сказав, что "Англия начала с нами войну из-за нестерпимой зависисти к нашему богатству". Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить". Очень хорошо подходит под эту концепцию захват Ямайки, атака на Сан-Доминго, захват Барбадоса, операции Холмса в западной Африке. Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 03:55. Заголовок: Benbow пишет: Замет..


Benbow пишет:

 цитата:
Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.


а что, в то время были флота. построенные на другой концепции?
или что-то по сути изменилось в лето господне две тыщи восьмое?
просто бритты подзапоздали с выходом в моря, молодые голодные хищники.
а регулярный флот они создали всего-лишь на треть века раньше Петра.
все, что ранее, это более-менее узаконенное пиратство/приватирство (со слабыми попытками временами организовать это позорище), отсюда и...
Уважаемый адмирал, я более чем уверен, что этот бейсик вам известен
Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика?

P.S. А насчет высказываний де Витта и другого Филиппа - я был бы крайне удивлен иным их содержанием


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 10:47. Заголовок: ancient-skipper пише..


ancient-skipper пишет:

 цитата:
Можно ли полюбопытствовать, в чем суть этого открытого вами топика?


Вы правы, лучше его удалить.
Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений".
Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное.
К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 06:31. Заголовок: нет, зачем же удалят..


нет, зачем же удалять.
я спросил, потому что не понял :)
а ведь кто-то может сказать что-либо конструктивное, опровергнуть или добавить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:03. Заголовок: Benbow пишет: Вообщ..


Benbow пишет:

 цитата:
Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.



1). Кого хотел ограбить Эдуард III при Слейсе?
"Слюйс сделался гаванью города Брюгге, который в XIV столетии был средоточием мировой торговли, (кроме Средиземного моря). Гавань эта была очень обширна и достаточно глубока для самых больших кораблей; весь грузовой оборот с Англией шел через Слюйс, почему Эдуард III был так сильно заинтересован в обладании им".
Да и сам бой с французским флотом был скорее на уничтожение.

2). Атака Кадиса в 1587 году - тоже далеко не пиратский набег.
"В марте 1587 года Дрейк собрал 13 кораблей и несколько меньших судов с отрядом пехоты. Ему предстояло уничтожать испанские суда и запасы на стоянках, чтобы не позволить собрать все силы Санта-Круца в Лиссабоне. 19 апреля Дрейк внезапно вступил в гавань Кадиса, где стояли еще не готовые к походу корабли. Отбив попытки испанских галер контратаковать его суда, Дрейк приступил к истреблению кораблей и запасов. Было уничтожено 30 судов, 10 000 тонн провизии. Дрейк захватил во внутренней гавани огромный галеон самого маркиза Санта-Круца, после чего благополучно вышел в море".

Как видите, далеко не все операции английского флота были направленгы на то, чтобы "ограбить".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 14:12. Заголовок: Benbow пишет: - А, ..


Benbow пишет:

 цитата:
- А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров."



Benbow пишет:

 цитата:
Его поддерживает и Филлипп II, говорящий, что "эта нация не может ничего создавать, ее предназначение - разрушать и грабить".



Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого.
Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 14:22. Заголовок: Benbow пишет: Вообщ..


Benbow пишет:

 цитата:
Вообще любая война английского флота до испанского наследства - это желание первым делом ограбить противника. Заметьте - не победить, не уничтожить, а - ограбить.



А нападения Жана Бара на англо-голландские конвои и Де Пуанти и Дю Касса на Картахену (беру навскидку из событий до Испанского наследства) преследовала цели Робин Гуда, обобрать богатых и раздать всё бедным?
О голландцах можно тоже вспомнить. Пит Хейн у Кубы тоже "благотворительностью" занимался?
А португальские эскадры Кабраля, Алмейды и Альбукерки соблюдали законы войны с индискими, арабскими и малайскими купцами?
Испанцам просто повезло. Не было в Америке 15-16 веков морских народов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 15:56. Заголовок: Leon пишет: Уважаем..


Leon пишет:

 цитата:
Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого.
Эта тема открыта для обмена мнениями, что представитель одной нации говорил о представителях другой, ненавидимой им нации? Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса. Его высказывания о евреях гораздо круче высказываний Филиппа 2 об англичанах.

Benbow пишет:

 цитата:
Вы правы, лучше его удалить.
Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений".
Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное.
К примеру - как видоизмениялась концепуия развития по этапам. Ведь во время той же Американской революции концепция Ройал Неыи была уже диаметрально противоположной, сравнимой с голландцами в Первую Англо-голландскую. И как ни странно - англичанам не очень нравилось в этом качестве. По крайней мере обороняться оказалось тяжелее, чем наступать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 01:19. Заголовок: Leon пишет: Уважаем..


Leon пишет:

 цитата:
Уважаемый Бенбоу, не ожидал от Вас такого.



может, лучше не скатываться в преувеличенную политкорректность?
а то, не дай бог, и за слово "негр" можно будет здесь огрести :)

Leon пишет:

 цитата:
Могу добавить цитаты из доктора Гёббельса.



если по делу, почему бы и не процитировать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:52. Заголовок: Уважаемый Старый Шки..


Уважаемый Старый Шкиппер, я полностью удовлетворён ответом Бенбоу:



 цитата:
Вы правы, лучше его удалить.
Открыт в "дни смутных терзаний и сомнений".
Вообще может и начали бы обсуждать что-то конструктивное.



Поэтому прекращаю участие в этой дискуссии, пока Бенбоу снова не передумал. Здесь есть много других конструктивных тем. Буду очень Вам признателен, если вы продолжите публикацию "Трафальгара...". Приятно почитать, красивая манера изложения в переводной статье сейчас стала раритетом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет