Отправлено: 23.09.12 13:03. Заголовок: Бомбардировка Копенгагена в июле 1700

Подскажите пожалуйста, какие еще есть источники по бомбардировке Копенгагена союзниками в июле 1700, кроме журнала Рука? К сожалению, из журнала не совсем понятно, какие именно шведские, голландские и британские корабли принимали непосредственное участие в операции

 Отправлено: 23.09.12 17:52. Заголовок: Svenska flottans his..

Svenska flottans historia, t. 2, Malmo, 1943
R.C. Anderson, Naval Wars inthe Baltic 1522-1850 (1910)
Tornquist, Utkast til Svenska Flottans Sjotag (1788)
Garde, Efterretninger omden Danske og Norsk Somagt, t. 1-4 (1832-35)
Bidrag til den Store Nordiske Krigs Historie, t. 1, 1899
G. Unger, Svenska Flottans Historia (1946)

Бомбардировка 24-25 июля:
Portland 50
Salisbury 50
Batavier 50
Beschutter 38
Aurore 28
Queenborough 24
Wachtmester
Estaland
Westmanland
8 mortar ships
Fredrika Amalia
Skane
Lifland
Norrkoping
Fama

Десант 4 августа
Fama
Svanen
Norrkoping
Lifland
Skane
Fredrika Amalia (flag)
Vastmanland
Estland
Wachtmeister
Beschutter
Queenborough

 Отправлено: 23.09.12 18:34. Заголовок: Спасибо! Еще вопрос..

Спасибо!
Еще вопрос: данные по кол-ву орудий на кораблях в журнале Рука часто отличаются (на неск орудий) с данными справочников по флотам. Кому рекомендуете больше верить? Напр. у вас Портланд - 50, у Рука - 46; Салисбери - 50, у Рука - тоже 46 и т.д. Имхо, журнал Рука, как минимум в отношении британской и голландской эскадр, более достоверный источник

 Отправлено: 23.09.12 20:10. Заголовок: В конце 17 и начале ..

В конце 17 и начале 18 вв. вооружение английских кораблей было:
штатное, по предписанию Адмиралтейства и фактическое, которое корабль сдавал в Арсенал по окончании кампании.
К примеру, Портланд (28.03.1693): серия из 12 ЛК, номинально – 54-пушечных, программы 1690-92 гг., фактически – 21 кулеврина (18ф), 18-8ф и 10 миньонов (4ф)=49. В 1694 г. – 20-12ф, 22-9ф, 8-сакр (5,25ф). С 1703 г. - 22-12ф, 22-6ф, 10-6ф. (коротких).
Если интересуют подробности вооружения кораблей, укажите каких, я посмотрю, что по ним есть.
Это вооружение для военного времени, для мирного оно может быть меньше (46 пушек).

 Отправлено: 25.09.12 21:48. Заголовок: Согласно журналу Рук..

Согласно журналу Рука вооружение его кораблей в 1700 было следующим (британцы):
Shrewsbury -72
Hampshire -44
Portland - 46
Severn - 46
Worcester - 46
Eagle - 62
Crown - 44
Nassau - 64
Carlisle - 46
Salisbury - 46
Фрегаты
Lowestoft - 30
Queenborough - 22

 Отправлено: 26.09.12 17:41. Заголовок: Этот список кораблей..

Этот список кораблей дан в записи от 13 мая, когда Рук поднял флаг; на следующий день флот вышел в море. Кол-во пушек и величина экипажей явно ниже штатной; это было нормально для условий мирного времени, тем более при заграничном походе. 22 мая, когда присоединился Альмонд, дана еще одна линия баталии, здесь корабли с округленным числом пушек. Относительно калибров пушек на кораблях: они есть по англ. судам и (приблизительно) – по голландским, также по всем шведским и частично по датским:
http://www.kotiposti.net/felipe/England/england.html
Если будут вопросы, обращайтесь.
По шведским данным в Svenska Flottans Historia (1943) (схема бомбардировки 25 июля):
Голл. корабль
Англ. корабль
Wachtmeister
Estland
Westmanlahd (flag)
Мортирные суда
Fredrika Amalia (flag)
Skane
Livland
Norrkoping
Fama
Яхта Sofia Lovisa

 Отправлено: 26.09.12 21:28. Заголовок: Т.е. данные Рука по ..

Т.е. данные Рука по британским и голландским судам можно считать корректными?

Подскажите, Brulotos (в журнале Рука стр 14) - это что за тип судов? Те самые мортирные?

По составу флотов есть еще вот такой сайт:
http://koti.mbnet.fi/felipe/Sweden/sweden.html
или это версия того же самого?

 Отправлено: 26.09.12 21:54. Заголовок: Gromoboy пишет: дан..

Gromoboy пишет:

цитата:

данные Рука по британским и голландским судам можно считать корректными?

Да.

Gromoboy пишет:

цитата:

Brulotos

Брандеры по-испански.

Gromoboy пишет:

цитата:

версия того же самого?

То же самое.

 Отправлено: 29.09.12 16:29. Заголовок: Спасибо! Подскажите..

Спасибо!

Подскажите, если какая-нибудь информация о мортирных судах, участвовавших в бомбардировке? Национальность, названия, вооружение? В союзной эскадре их не было, получается, что это шведы? В имеющихся у меня источниках (Bidrag... датского и Karl XII Slagfaltet... шведского генштабов) об этом увы, ничего нет

 Отправлено: 30.09.12 17:54. Заголовок: Gromoboy пишет: инф..

Gromoboy пишет:

цитата:

информация о мортирных судах, участвовавших в бомбардировке?

Бомбардирские суда в 1700 г. были следующие:
Англ. – Carcasse 4 31
Голл. – Salamander .. 26
Шведск. – Delfin 4 ..
Кроме того, иногда в бомбардирские временно переоборудовали брандеры:
Англ. – Vesuvius 8 45, Vulture 8 45
Голл. – Salamander, .. .., Etna .. .., … .. 28
Шведск. - Fenix 4 .., Profeten Daniel .. ..

 Отправлено: 01.10.12 22:23. Заголовок: 17 мая 1700 года дат..

17 мая 1700 года датские войска пересекли границу с Голштейном и спустя месяц осадили Тённинг (Tonning), город на р. Ейдер с гарнизоном из 4000 шведов. 24 мая флот покинул Копенгаген под командованием генерал-адмирала лейтенанта графа Гильденлёве, побочного сына Христиана V. Он имел в составе своего флота 21 линейный корабль и собирался блокировать шведов в Карлскроне, но с известием о приближении объединенного англо-голландского флота отказался от своего намерения. 12 июня датчане вернулись в Копенгаген и немедленно были усилены еще 8 линейными кораблями.
Англия и Голландия, действуя совместно, решили послать флот для принуждения Дании в силу соблюдения условий Альтонского договора вывести войска из Голштейна. Этот флот был собран у берегов Голландии и достиг Гётеборга 19 июня. Адмирал сэр Джордж Рук (Sir George Rooke) получил верховное командование, а вторым адмиралом был лейтенант-адмирал Алмонд (Almonde), старший среди голландских офицеров. К этому времени шведский флот был готов выйти из Карлскроны.
В составе английского флота были: Shrewsbury 80, Nassau 70, Eagle 70, Portland 50, Crown 50, Salisbury 50, Hampshire 50, Carlisle 50, Worcester 50, Severn 50. Всего- 10 линейных кораблей (570 орудий), 2 фрегата и 4 небольших корабля.
В составе голландского флота были: Unie 94, Eerste Edele 72, Dordrecht 72, Katwijk 72, Wappen van Alkmaar 72, Aemelia 66, Wappen van Aernhem 66, Gouda 64, Veluwe 64, Wappen van Utrecht 64, Vlissingen 50, Batavier 50, Provincie van Utrecht 50. Всего 13 линейных кораблей (856 орудий), 3 фрегата, 7 небольших кораблей.
Датский флот: Christianus V. 100, Dannebroge 94, Tre Kroner 84, Prinds Frederik 84, Elephant 84, Norske Love 82, Mars 80, Tre Lover 78, Prinds Christian 76, Sophia Hedevig 76, Churprinds 74, Mercurius 74, Dronning Louisa 70, Prinds Georg 70, Anna Sophia 60, Charlotte Amalie 60, Gyldenlove 56, Christianus IV. 56, Fredericus III. 56, Prinds Carl 54, Prinds Vilhelm 54, Oldenborg 52, Nelleblad 52, Svaerdfisk 52, Tomler 52, Engel 50, Slesvig 50, Delmenhorst 50, Neptunus 44. Всего 29 линейных кораблей (1 922 орудия), 4 фрегата и 19 мелких единиц.
Шведский флот: Carolus 110, Enighet 94, Drottning Hedvig 90, Sverige 82, Prinsessa Ulrika 80, Prins Carl 80, Drottning Ulrika 80, Prinsessa Hedvig 80, Gotha 76, Bahus 74, Wenden 72, Smaland 70, Carlskrona 70, Wrangel 70, Upland 70, Bleking 70, Stockholm 68, Finland 64, Skane 64, Herkules 62, Westmanland 62, Fredrika Amalia 62, Halland 56, Estland 56, Pomern 56, Osel 56, Wachtmeister 56, Gottland 56, Lifland 56, Sodermanland 56, Norrkoping 52, Wrede 52, Oland 50, Goteborg 50, Wismar 46, Calmar 46, Stettin 46. Итого: 38(37?) линейных кораблей (2 510 орудий), 10 фрегатов.
Англо-голландский флот простоял в Гётеборге до 25 июня, затем он прошел Зунд и 2 июля стал на якорь в 12 милях от Кронборга (Kronborg). Гильденлёве стоял на якоре между Кронборгом и о. Хвен (island of Hven), в то время как шведы под командованием Вахтмейстера покинули Карлскрону и пришли к Йстаду (Ystad) 29 июня. Отплыв 1 июля, они достигли Драгара (Dragar) 7-го. Союзники, пройдя Зунд, бросили якорь в 2 милях южнее Кронборга днем раньше. Теперь возникли трудности. Канал Дрогден между Амагером (Amager) и Сальтхольмом (Saltholm) был защищен не только удалением навигационных знаков и батареями на двух островах, но и датским флотом, который покинул места стоянки, пока союзники проходили Зунд, и занял позиции к северо-востоку от Копенгагена, готовясь к атаке шведов. Это сделало доступным для прохода только канал Флинтеренден (Flinterenden) между Сальтхольмом и Мальмё; однако здесь было слишком мелко для больших шведских кораблей, и сам канал был запутанный и мало известный.
Наконец, после серьезных раздумий, переписки и нескольких консультаций с Руком и Алмондом Вахтмейстер решил отослать свои самые крупные корабли домой и попытаться пройти с остальными. 4 корабля были отправлены в Карлскрону, и 13 июля остальной шведский флот прошел Флинтеренден и стал на якорь у Мальмё, однако 4 корабля сели на мель, и, хотя они были сняты с нее, их пришлось вернуть в Карлскрону для осмотра и ремонта. На следующий день Рук снялся с якоря, прошел между Хвеном и шведским берегом и остановился двумя милями южнее Хвена. Здесь 16 июля с ним соединился Вахтмейстер, у которого было 29 линейных кораблей с 1 828 орудиями (отделены были следующие корабли: Carolus 110, Enighet 94, Drottning Hedvig 90, Prins Carl 80, Drottning Ulrika 80, Upland 70, Oland 50, Stettin 46; Wismar 46 был причислен к линейным фрегатам). В последующий день оба флота начали двигаться против течения в сторону датчан, но Гильденлёве увидел безнадежность сражения с почти двукратно превосходящим противником и отошел в гавань Копенгагена. 19 июля союзники начали входить в гавань; шведы были южнее. Они послали 4 бомбардирских кеча, но без особого успеха, и 20 июля на военном совете было решено, что лучшим путем к победе будет высадка войск и атака Копенгагена. 24 июля 12 линейных кораблей и 3 фрегата (Carlisle 50, Province van Utrecht 50, Vlissingen 50, Briel 34, Lowestoft 30, 9 шведских линейных кораблей и 1 фрегат) ушли в Гётеборг для конвоирования войск, но до их возвращения бомбардирские корабли при поддержке 12 линейных кораблей и фрегатов (Portland 50, Salisbury 50, Batavier 50, Beschutter 38, Aurore 28, Queenborough 24, 6 шведских линейных кораблей и фрегатов) осуществили 25-го еще одну более или менее успешную бомбардировку.
4 августа состоялась высадка в Хумлебеке (Humlebek), 6 милями южнее Кронборга. Ее прикрывали 10 линейных кораблей и фрегатов союзного флота (Frederica Amalia 64, Skane 64, Westmanland 64, Estland 52, Norrkoping 52, Lifland 50, Wachtmeister 50, Fama 16, 1 голландский и 1 английский корабль), не встретившие особых трудностей. 12 небольших датских кораблей пытались помешать высадке, но ушли назад в гавань при подходе Hampshire 50. Больше ничего не произошло. Фридерик IV решил уступить и 18 августа подписал Травендальский мир. Англия и Голландия объявили о прекращении совместных действий со шведами, но решили помочь в транспортировке шведских войск назад в Сканию. 29 августа датский флот вновь вышел из гавани и построился в линию между союзниками и Копенгагеном. Это было после договореннности, что англо-голландский флот останется до тех пор, пока шведы, которые стоят у о. Зеландия, не уйдут при первом же удобном случае. Если датчане атакуют шведов, то англичане и голландцы соединятся и затем при помощи шведских кораблей пройдут Зунд. Если же датчане атаковать не станут, Рук и Алмонд пойдут к Кронборгу прикрывать вывод шведской армии. 8 сентября шведский флот отплыл к югу, и в тот же день союзники пошли к Хвену. На следующий день они бросили якорь на севере Зунда, а 10 и 11 сентября по отдельности пошли к своим берегам.

 Отправлено: 02.10.12 19:23. Заголовок: По поводу якобы "..

По поводу якобы "неожиданной поддержки" Англией и Голландией Швеции в начале Северной войны ходит много слухов и домыслов. Меж тем все гораздо проще и циничнее.
Дело в том, что Оранский во всю уже готовил Акт об Устроении (поскольку его бездетность не была ни для кого тайной, Анна Стюарт также была бездетна, а ее сын Георг Глостерский уже было понятно, что не жилец - с детства страдал судорогами, шла кровь горлом и т.д.), и согласно этому Акту должны были быть отринуты все претенденты католического вероисповедания, или имеющие в женах/мужьях католиков. Из подходящих был только Ганноверский дом. Ганновер был противником Дании и союзником Голштинии и Гессена.
13 января 1700 года Англия, Голландия и Швеция (причем Англия и Голландия в лице одного человека - Вильгельма Оранского, который был королем Англии штатгальтером Голландии) заключают секретный Договор об Альянсе в Гааге, согласно которому Швеция отказывается от союза с Францией. Так же Швеция берет на себя следующие обязательства - в случае нападения Дании на Голштинию, Ганновер или Гессен Швеция обязана вступить в войну с Данией в качестве союзника Гессена и Голштинии (и соответственно Англии и Голландии). В свою очередь Англия и Голландия обещают Швеции всю посильную помощь.
Таким образом Дания, вторгаясь в Голштинию, спровоцировала Англию и Голландию на выполнение договора. Для Англо-Голландцев было важно отринуть Швецию от союза с Францией и сохранить территориальную целостность Ганновера, Голштинии и Гессена, что они собственно и сделали. Оранский, заключая этот Альянс, совершенно ни о какой торговле не думал, гораздо больше мысли занимало то, что почти все наследники английского престола - либо католики, либо в связях с католиками.

 Отправлено: 05.10.12 23:55. Заголовок: Большое спасибо за к..

Большое спасибо за комментарии и пояснения!

 Отправлено: 30.01.13 04:19. Заголовок: Benbow пишет: По по..

Benbow пишет:

цитата:

По поводу якобы "неожиданной поддержки" Англией и Голландией Швеции в начале Северной войны ходит много слухов и домыслов. Меж тем все гораздо проще и циничнее.

Ага, с "неожиданной поддержки" Англией и Голландией Швеции в начале Северной войны разобрались.

А что вообще заставило Фредерика 4-го вступать в Северную войну, если конкретно? Ведь её зачинателем бесспорно был Петр. И если то что он охмурил Августа польского ещё можно представтить, то чтобы он развёл на очередную войну Фредерика - маловероятно. Ведь в Дании Сконскую войну помнили хорошо!

Вопрос по мат.части
Tourville пишет:

цитата:

Шведский флот: Carolus 110, Enighet 94, Drottning Hedvig 90,...

Что за корабли, трёхдечники? Если ли ихображения их или однотипных?

 Отправлено: 30.01.13 14:42. Заголовок: Aurum пишет: Что за..

Aurum пишет:

цитата:

Что за корабли, трёхдечники? Если ли ихображения их или однотипных?

3-дечники - Konung Karl 110 (картинка есть в сети) и Enigheten 94.

Aurum пишет:

цитата:

что вообще заставило Фредерика 4-го вступать в Северную войну

В 17-18 вв. Дания и Швеция - как кошка с собакой. Фредерик счел условия для войны благоприятнями: были союзники - Россия и Польша и Бранденбург-Пруссия в перспективе. А в Сконскую войну датчане разгромили шведский флот, но король-солнце не дал возможности получить приобретения.

 Отправлено: 09.03.13 20:46. Заголовок: С началом войны все ..

С началом войны все не так просто. Фактически датского Фредерика к ней подтолкнули сами шведы вместе с голштинским Фредериком. Начиная с лета 1699 голштинцы начали возведение укреплений на спорных территориях, и получили от шведов 4 батальона гарнизонных войск из Померании, которые тут же были замещены в померанских крепостях шведскими полками индельты. Т.е. это было спланированное и осознанное действие. А вот что для шведов оказалось неожиданным - так это довольно быстрое создание анти-шведской коалиции. Также не забудьте, что войну в феврале 1700 начали не датчане и не шведы, а саксонцы, атаковавшие Ригу. И именно это начало оказалось для Карла неожиданностью, а не сам факт начала войны. К войне то он как раз готовился, только к войне датской...