Отправлено: 06.02.09 19:27. Заголовок: Трафальгар - 1805

Тема, которая давно назрела.
И первый вопрос: уважаемый Эд, вы как то приводили списочный состав экипажа Виктори по нациям:

"англичан - 285
ирландцев - 130
валлийцев (из Уэлса) - 25
о. Мэн - 6
шотландцев - 29
Шетландские о-ва - 3
Оркнейские о-ва - 2
Гернси - 2
канадцы - 1
с Ямайки - 1
Тринидад - 1
Санто-Доминго - 2
Сент-Китс - 1
Мартиника - 1
Санта Крус - 1
Бермуды - 1
шведы - 8
датчане - 7
русские - 8
голландцы - 1
немцы - 3
корсиканцы - 1
португальцы - 5
сицилийцы - 1
с о. Менорка - 1
рагузинцы - 1
бразильцы - 1
испанцы - 2
с о. Мадейра - 1
американцы - 28
Вест-Индия - 2
бенгальцы - 2
Итого 563 матроса 23 наций. "

Меня очень интересуют эти 8 русских..))) А есть ли фамилии членов экипажа?

 Отправлено: 19.02.09 01:17. Заголовок: Эд золотой стандарт ..

Эд золотой стандарт все таки не имеет прямого отношения к состоянию экономики до его введения. в принципе, золотой стандарт можно ввести и в разваленной экономике (фактически в латинской америке именно это и происходило при привязке местных валют к долару), если после этого проводить разумную экономическую и финансовую политику и иметь сбалансированный бюджет, что быстрее всего происходит как раз после победоносной войны и уничтожения противника и захвата немаленькой доычи

Эд пишет:

цитата:

Испания была все же второстепенным театром военных действий, Англия воевала и до Испании

не спорю, но если исключить море, то в чем ее военная деятельность в европе так уж проявлялась?
и, кстати, где еще в 1810-12 годах, даже до 1814 года проявлялась деятельность английской армии и размеры этой армии?

 Отправлено: 19.02.09 01:40. Заголовок: В 1812 году 35 тыс. ..

В 1812 году 35 тыс. англичан было в Испании; 4,5 тыс. в Южной Африке; 30 тыс. в Вест-Индии и Канаде; 79 тыс. в Англии (не считая милиции), на Сициилии (25 тыс.), Корсике (1-1,5 тыс.) и Мальте (4 тыс.).

 Отправлено: 19.02.09 03:18. Заголовок: Aminytch не подскажи..

Aminytch не подскажите, где (кроме испании и сша (хай їм грець)) воевала английская армия?
я имею ввиду именно воевала
и кроме того, желательно, чтоб при этом онат воевала до победного конца с наполеоном

 Отправлено: 19.02.09 09:31. Заголовок: сергей пишет: кроме..

сергей пишет:

цитата:

кроме испании и сша

Кстати, в США в основном воевали германские наемники.

Наполеон и некоторые его маршалы (Мармон, например) считали английских солдат лучшими в мире и ставили их даже выше французов. Но английская армия была очень маленькой сравнительно с великими континентальными державами. и в расчет обычно не принималась.

сергей пишет:

цитата:

золотой стандарт

То, что золотой стандарт был введен так быстро, говорит о том, что английские товары доказали свое превосходство задолго до 1816 г.
А вообще альтернатива - пустое занятие, здесь можно доказать все, т.е. ничего. Но, несомненно, Англия могла продолжать войну и после 1814 г. (как и после 1918 г.), при чем тут рынки сбыта в колониях? Англия получала сырье и ресурсы для ведения войны из колоний. своих и чужих, нередко путем прямого ограбления (как в Индии, например, "торговля на острие клинка").

 Отправлено: 19.02.09 11:32. Заголовок: Эд пишет: английски..

Эд пишет:

цитата:

английские товары доказали свое превосходство задолго до 1816 г.

Эд так никто ж не спорит, что задолго. хотя, кроме товаров, сыграла свою роль и торговля вест, остиндскими товарами и китайским чаем.

Эд пишет:

цитата:

А вообще альтернатива - пустое занятие

ну шо с этим поделать?

Эд пишет:

цитата:

Наполеон и некоторые его маршалы (Мармон, например) считали английских солдат лучшими в мире и ставили их даже выше французов

так они и русских солдат считали лучшими в мире.правда, все шло только по конкретике.
кстати, это не мешало их регулярно разбивать.

Эд пишет:

цитата:

несомненно, Англия могла продолжать войну и после 1814 г. (как и после 1918 г.)

опять таки, с наличием возможности никто не спорит. вопрос в другом: было ли бы желание?

 Отправлено: 19.02.09 12:00. Заголовок: сергей пишет: торго..

сергей пишет:

цитата:

торговля вест, остиндскими товарами и китайским чаем.

Все это было в руках у англичан.

сергей пишет:

цитата:

ну шо с этим поделать?

Меньше этим заниматься, реальные события гораздо интереснее.

сергей пишет:

цитата:

так они и русских солдат считали лучшими в мире

Это мы так считали. Вот как считал маршал Мармо, герцог Рагузинский:
100 английских солдат=144 французских=244 австрийских=344 прусских=444 русских
Также считали (и считают) (западно)европейские историки. При этом до них, очевидно, не доходит, сколь нелестна эта оценка прежде всего для самого Наполеона, разбитого именно этими солдатами.

сергей пишет:

цитата:

вопрос в другом: было ли бы желание?

Это желание было самым горячим: Англия завершала 2-ю 100-летнюю войну с Францией (1689-1815).

 Отправлено: 25.10.11 19:01. Заголовок: В книге Клейтона и К..

В книге Клейтона и Крейга "Трафальгар: сражение, люди, шторм" высказывается мнение, что роковым событием для центра оказалось то, что мателот Вильнева "Нептюн" свалился вправо вместе с Сан-Хусто и Виктори в противники получил только 80-пушечный Бюсантор и 74-пушечный Редутабль.
Эту же мысль я читал и у испанцев - многие авторы вполне серьезно считают, что Бюсантор и Нептюн в связке разделали бы Виктори под орех до подхода Темерера, поскольку эти два корабля были укомплектованы лучшими на французском флоте командами. В принципе - бой Бюсантора и Редутабля с Виктори и Темерера с Фуге и Нептюном показывает, что английские 100-пушечники очень тяжело переносили огонь французских 80-пушечников. В бою с Бюсантором англичане не выдерживали огня и захлопывали пушечные порты двух верхних деков, а Нептюн, давший четыре продольных залпа по Темереру произвел большие разрушения, которые, не будь Фуге поврежден и сближайся он с Темерером быстрее, вполне могли бы сыграть роковую роль при абордаже призовой команды Фуге.

 Отправлено: 25.10.11 20:11. Заголовок: Benbow пишет: В кни..

Benbow пишет:

цитата:

В книге Клейтона и Крейга "Трафальгар: сражение, люди, шторм" высказывается мнение, что роковым событием для центра оказалось то, что мателот Вильнева "Нептюн" свалился вправо вместе с Сан-Хусто

Лично я считаю, что это было одним из следствием низкого уровня французского флота - не было бы этого, была бы другая ошибка.

 Отправлено: 25.10.11 21:24. Заголовок: Олег пишет: Лично я..

Олег пишет:

цитата:

Лично я считаю, что это было одним из следствием низкого уровня французского флота

Нептюн свалился восточнее из-за того, что Сан-Хусто медленно разворачивался и просто вклинился между Бюсантором и Нептюном. В результате Нептюн чтобы не столкнуться с испанцем был вынужден взять еще правее, а дыру между Санта-Аной и Бюсантором закрыл Редутабль