Отправлено: 07.02.09 11:50. Заголовок: Французский флот в Тридцатилетнюю войну
Хотелось бы поговорить об этом малоизученном предмете. Вот кратенькие описания сражений от Игоря Бабулина:
"Сентябрь 1635 г. Испанский галерный флот под началом маркиза Санта-Круса захватил Леринские острова у средиземноморского побережья Франции. Попытка французских кораблей вернуть острова закончилась неудачей. Март-май 1637 г. После блокады Леринских островов французской эскадрой адмирала де Сурди (40 кораблей и 20 галер) и нескольких сражений, испанский гарнизон сдался. 1638 г. Битва галерных флотов у Генуи. 15 французских галер под началом адмирала Дю Пон де Курле (Понт-Курлэ) разгромили 15 испанских галер под комндой дона Родерико Веласко. Испанцы бежали, потеряв 5 галер и адмирала. Потери французов - 3 галеры. 22 Августа 1638 г. Битва в бухте Гаттари (у Фонтарабии, в Атлантике). Французская эскадра адмирала де Сурди полностью уничтожила испанский флот (14 кораблей и 4 фрегата). В бою отличился капитан Дюкен (будущий знаменитый адмирал), который поджег флагман испанцев. 1639 г. Французская эскадра де Сурди блокирует Корунью (Атлантика). Испанцы собрали большой флот под началом адмирала Окуендо. Шторм помешал французам напасть на испанские корабли, которые направились в Нидерланды. Однако испанцы были атакованы голландцами под Даунсом и вся испанская армада уничтожена. 22 июня 1640 г. Сражение у Кадикса. Французская эскадра под командованием адмирала де Брезе вынудила испанский флот из 36 кораблей укрыться в гавани Кадикса. Испанцы потеряли 5 галеонов. Сентябрь 1641 г. Бой под Таррагоной (в Каталонии). Французская эскадра де Сурди (15 кораблей, 13 галер, 4 легких судна и 8 брандеров), блокировавшая Таррагону, 21 сентября была атакована испанской эскадрой (35 кораблей и 13 галер). В бою оба флота получили большие повреждения, но потопленных кораблей не было. 22 сентября к испанцам подошло еще 5 кораблей и 6 галер. Сурди решил не рисковать и снял осаду Таррагоны. Вскоре, в бухте Санта-Роза (в Каталонии) французы захватили 5 испанских кораблей. 29 июня 1642 г. Бой под Барселоной. Французская эскадра адмирала де Брезе, преследуя испанский флот, вынудила его дать сражение. Испанцы, потеряв 3 корабля, укрылись на Майорке. 9 августа 1642 г. Эскадра де Брезе пленила 6 испанских кораблей у Барселоны. 4 сентября 1642 г. Битва у мыса Гатт. Французская эскадра де Брезе (20 кораблей, 2 фрегата, 12 брандеров), направляясь в Картахену, встретилась с испанским флотом (20 кораблей и 6 галер) под началом герцога Фернандинеца. Произошло сражение, испанцы в беспорядке отступили к Картахене, потеряв 8 кораблей (6 затонуло и сгорело, 2 захвачено, в т.ч. флагман испанцев). Испанский средиземноморский флот укрылся в своих портах, не решаясь выйти в море до 1646 года. 14 июня 1646 г. Битва под Теламоной. Французская эскадра де Брезе (36 кораблей, 20 галер и 18 брандеров) высадила десант в Тоскане и осадила Орбителло (в Италии). Испанский неаполитанский флот под началом адмирала Антонио де Пименталя направился к Теламоне. Брезе атаковал его и в трехдневном бою разгромил. Однако при этом был убит адмирал де Брезе."
Стоит добавить, что после смерти де Брезе на французском флоте начались беспорядки и вскоре он перестал представлять из себя значительную силу.
Вот краткая биография де Брезе:
Жан-Арман де Малле-Брезе, герцог Фронтиак (Jean Armand de Maillé-Brézé) родился 18 октября 1619 года в Милли (имение). Поскольку семья была очень знатной - в 15 лет стал полковником, в 20 - шеф галер, гроссмейстер навигации ( grand maître de la navigation ) - в 24 года. Отец - Урбан де Малле-Брезе, маршал Франции. Мать - Николь дю Плесси-Ришелье, младшая сестра кардинала. Жан-Арман в 15 лет послан в армию, где сражался в боях 80-летней войны. Кстати, полковником он стал своего полка, сформировал полк за свой счет. В 1636 году переведён во флот, к адмиралу Леванта Сурди. У него занял пост шефа галер. В 1641 году - посол в Португалии, задача поставленная ему - не больше, не меньше - уговорить Португалию вступить в войну с Испанией в качестве союзника Франции. Удалось. В 1642 году перешел на корабли. В качестве лейтенант-генерала с эскадрой в 20 кораблей прорвался из Бреста в Тулон, отттуда вышел с эскадрой в 41 корабль, 17 галер и 13 брандеров и пошел к Барселоне. Разбив испанский флот у Барселоны способствовал взятию французами Перпиньяна. Далее следуют сражения после смерти Ришелье (Картахена, Гат и у Майорки). В сражении у Орбиделло разорван попавшим в него двойным ядром.
А есть ли еще какая либо информация по этому периоду? Списки флотов? Составы эскадр? Подробности боев?
Отправлено: 07.02.09 13:32. Заголовок: Benbow пишет: А ест..
Benbow пишет:
цитата:
А есть ли еще какая либо информация по этому периоду? Списки флотов? Составы эскадр? Подробности боев?
Кое-что есть. Этим периодом я прежде мало интересовался, Андерсон в Mariner's Marroar (1970) дал много подробностей об операциях в Леванте в 17 веке, я выписал в деталях только 1674-78 гг. (есть на этом сайте), по 1636-48 - только очень кратко. Попытаюсь запросить тех, у кого есть Андерсон "Naval Wars in Levant". Подберу материалы, тогда выложу. Уже есть список всех французских кораблей (кроме мелких), построенных в 1608-61 гг.
Отправлено: 07.02.09 22:10. Заголовок: После взятия Ла-Роше..
После взятия Ла-Рошели в 1628 г. операции переместились в Левант. В 1635 г. Ришелье объявил войну Испании. Испания тут же захватила Леринские о-ва (14.09) и сильно укрепила их. Луи 13-й тут же назначил главкомов на суше и на море –Анри де Лоррэйна, графа Аркура и Арманьяка; маркиз дю Пон де Курлей возглавил галеры. Архиепископ Бордо Анри Эскублё де Сурди назначен главою королевского морского совета, его флаг-капитан – дес Гутт – должен был при необходимости заменить его. Вице-адмиралом стал Манти, контр-адмиралом – Пуанси, Декаен – генерал-майор флота (начштаба). 23.07.1636 флот Сурди вышел в море от о. Рэ: Escadre de Bretagne Navire (Vaisseau)-du-Roi (или St. Louis) 1000 т 52 345 чел. Дес Гутт Fortune 500 т 30 245 Пуанси St. Michel “ “ “ Декаен Licorne “ “ “ Trois-Rois “ “ “ Corail “ “ “ Coq “ “ “ Cygne “ “ “ Sainte Genevieve “ “ “ Magdeleine 300 t 24 147 “ Perle “ “ “ Hermine 200 t 14 115 Sainte Marie “ 12 115 Royale 120 t 8 92 Grande-Fregate de Brest “ 8 92 Petite-Fregate (Patache de M. de Cou) 50 t “ “
Escadre de Guyenne Europe 500 t 34 231 Манти St. Louis de St. Jean de Luz “ 26 235 Lion d’Or 300 t 24 147 Renommee “ “ “ St. Louis de Hollande “ “ “ St. Jean “ “ “ Intendant “ 24 127 Esperance en Dieu “ 24 115 Salamandre “ 24 115 St. Francois 200 t 16 113 Lionne “ “ “ Marguerite “ 14 115 Cardinale 120 t 8 92 Fregate Gasconne 120 t St. Vincent 300 t
Escadre de Normandie Madeleine II 300 t 24 117 Дюмэ шэф д,эскадрэ Marguerie 200 t 24 147 St. Anne “ “ “ Aigle “ “ “ Levrette “ “ “ Neptune “ 16 115 капитан Дюкен Griffon “ “ “ 6 брандеров 14 флейтов (10-12 пушек): Ste Anne 250 t Isabelle 80 t Esperance 250 t Clomp 250 t hospital Charite 240 t Pigeon blanc 340 t Trois Moulins 300 t Pigeon Blanc II 280 t Aigle 260 t Vierge 250 t St. Jean Baptiste 250 t Marie 200 t Amitie 280 t Marie 200 t
В начале августа флот прибыл в Тулон, а 18.08 отплыл к Леринским о-вам. Несколько дней флот не мог встать на якорь из-за противных ветров, наконец, это удалось в бухте Гуржон. Тут к ним присоединился архиепископ Нанта Бовё с 12 кораблями и 9 галерами. 6 сентября ветер был еще противный, и Манти приказал буксировать галерами 20 кораблей, он хотел атаковать испанские галеры, которые укрылись в Морг (Morgues) в Монако, но ветер был все время противный, испанцы были под защитой береговых батарей, и атака не получилась. Эти 20 кораблей отошли в Виллафранку, остальной флот- в Ментон. 19-го в 6 утра 32 испанские и флорентийские галеры пытались атаковать французов, но фр. галеры вывели 12 кораблей на буксире, 2 часа перестрелка, испанцы отошли. Далее наступил штиль, галеры тащили на буксире корабли обоих флотов, перестрелки, испанцы отступили в беспорядке, бросив многое на берегу, затем фр. корабли ушли в Виллафранку, а галеры – в Тулон за едой, и до конца года более ничего не произошло.
1637 г. В начале года фр. флот вышел в море, сперва – к Сардинии (атаковал Оресон), затем – к Лериским о-вам, 24 марта 8 кораблей бомбардировали о. Св. Маргариты с 5 утра до 7 вечера. Из-за сильного ветра высадка не удалась, те лодки, что пошли было, выбросило на берег. Через 4 дня войска высадились под прикрытием огня 10 кораблей и энергично атаковали испанцев, 6 мая остров сдался. Затем – на о. Сент-Онора, Главком атаковал север о-ва, Мантии и Пуанси – бомбардировали с востока. 12 мая испанские батареи замолчали, 13-го высадили войска, 14-го остров сдался. После этого флот отошел к Тулону и Марселю. В конце мая Сурди получил приказ идти к Гибралтару с 15-20 судами, оставив остальные у Мантии, но подозрения относительно Генуи этому воспрепятствовали.
1638 4 марта Сурди назначен генерал-лейтенантом и главкомом на море, он должен был содействовать принцу Конде в осаде Фонтараби (Сан-Себастьян). 29 июля флот собрался у о. Рэ, 2 августа флот встал на якорь у Фонтараби, 7-го подошел Канжэ а затем – еще 11 судов, так что всех стало 64 судна, в т.ч. 44 галиона. Vaisseau-du-Roi 1000 t Des Gouttes Europe 500 t Montigny Cygne “ Cange Coq “, Corail “, Fortune “, Licorne (500 t), Perle 300 t, Renommee “, Intendant “, St. Jean “ (Duquesne), Madeleine de Brest “, Hermine 250 t, Neptune 200 t (Chevalier Paul), Esperance de Dieu “, Cardinale 120, Royale 120, Grande Fregate de Brest 120 t + Vierge 600 t Coupeuville Cardinale “ Triomphe 500 t – Sourdis Victoire “ de Caen Triton 400 t, Faucon “, Vaisseau de la Reine 700 t, St. Louis de St. Malo 500 t, St. Charles 400 t, Espagnol 200 t, Petit Fregat de Brest 120 t, Couronne 2000 t (Launay-Razilly) 72 505; trios Rois 500 t, St. Francis 200 t, … 200 t, Turc 250 t, Dauphin du Havre 400 t, Petit St. Jean 150 t, 12 брандеров, 4 флейта, 12 транспортов.
1 эскадра – Монтиньи и Канжэ 2 эскадра – Лонэй Разили 3 эскадра Разили 20 судов и 40 шлюпок, а Сурди – на берегу.
17 августа Монтиньи просигналил, что видит 14 исп. галеонов и 4 фрегата, эти суда под ком. адм. Лопеса везли войска в Сан-Себастьян. Монтиньи был направлен к испанцам с 10 кораблями и 5 брандерами, остальные суда фр-зов стояли на якоре. Но противный ветер не позволил атаковать Лопеса, который укрылся под береговыми батареями Гетариа. Затем 3 дня – штиль. 22-го пошли в атаку Licorne 30 Монтиньи, Cygne 30 Канжэ, Marguerite 16, Madeleine 24 дю Мэ, Salamandre 24, Griffon 16 с 6 брандерами, теснота бухты не позволяла ввести остальные корабли, но Aigle 16, Neptune 16 (Дюкен), Perle 24 и еще 3 корабля помогали брандерам. Артиллерия французов разгромила все у испанцев, а брандеры довершили дело, все было сожжено.Потери французов не превышали 40 человек, но 7 кораблей были серьезно повреждены, пр-к потерял, по рапорту Сурди, 5000.
16 августа граф Аркур с 24 судами, ком. в Леванте, погнался за 26 испанскими галерами (у меня где-то были линии баталии фр. и исп. галер, если галеры интересны, могу найти). Исп. командовал Хуан Орельянос. Испанцы укрылись в Генуе, подошел с 28 галерами генерал галер маркиз дю Пон де Курлей. 1 февраля в 3 милях от Генуи Карлей настиг испанские галеры.Capitaine французов взял на абордаж Capitana Сицилии и т.д., в общем, 15 фр. галер атаковали 15 испанских (обе эскадры были в форме полумесяцев, главкомы в центре), уцелело только 4 исп. галеры, которые укрылись в Генуе (после боя еще были погибшие в шторм) . 13 октября фр. галеры вернулись в Марсель. Есть подробности этого галерного боя.
В общем, материалы есть, но они разрозненные. Только на французском, сейчас только что сообщили, что у Андерсона Naval Wars in Levant по этой франко-испанской войне ничего нет. Mariner’s Mirror со статьей Андерсона об этих событиях сейчас – в Химках (в отделе старых книг и журналов), если вообще журнал уцелел, т.к. после 1991 г. многое пропало.
Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.
Отправлено: 08.02.09 10:57. Заголовок: Эд пишет: Если это ..
Эд пишет:
цитата:
Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.
Очень интересно, хотелось бы продолжения. Еще такой вопрос: в 1641 г. с эскадрой Сурди случилось какая-то неприятность, после чего он вроде как был отправлен в отставку. Что там произошло?
Отправлено: 08.02.09 11:14. Заголовок: Ingvar пишет: в 164..
Ingvar пишет:
цитата:
в 1641 г. с эскадрой Сурди случилось какая-то неприятность, после чего он вроде как был отправлен в отставку. Что там произошло?
Сурди в 1641 г. при осаде Террагоны не сумел разбить испанцев, снял осаду и ушел в Тулон. Канже и ряд других офицеров после этого подписали протест, в итоге Ришелье сместил Сурди.
Отправлено: 08.02.09 12:16. Заголовок: Эд пишет: Если это ..
Эд пишет:
цитата:
Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.
безумно интересно. С удивлением узнал, что де Сурди - церковный иерарх, архиепископ. Офигеть. Немножко зная об отце Жозефе, как о квартирмейстере королевской армии, а теперь о Сурди как о святейшем адмирале - мысленно укоплекскаю Ришелье. Он все же нашел средство поиметь эту вечную знатность французских дворян. Все же церковники в этом плане всегда могут наложить на нерадеющего интердикт.
Отправлено: 08.02.09 14:45. Заголовок: Олег пишет: стоят к..
Олег пишет:
цитата:
стоят кавычки. По этим кораблям нет данных или они аналогичны предыдущим? Есть какие-нибудь изображения кораблей той войны?
Аналогичны предыдущим. Были изображения Куронн и Сен-Луи, найду - выложу.
Benbow пишет:
цитата:
Сурди - церковный иерарх, архиепископ.
Другой эскадрой командовал епискон Нанта.
Benbow пишет:
цитата:
Кое что нашел по указанному периоду:
Чтобы читать мемуары Сурди, надо хорошо знать французский, но кое-что выудить можно. А 5-й том Ла-Ронсьера - оч. хороший источник.
Benbow пишет:
цитата:
что за звание - гроссмейстер флота? (Grand-maître de la navigation)
Звание Amiral de France Ришелье отменил в 1627 г., опасаясь слишком большой власти у одного человека. Были генерал-лейтенанты - Океана (Сурди) и Леванта (Аркур, потом Брезе). Генерал галер (=маршал Франции) был старше их. После смерти кардинала Ришелье Арман де Мэйе, герцог де Брезе добился того, что его сделали мэтром навигации и "суперинтендантом морей", а также - генералом галер, пэром Франции, комендантом Ла-Рошели и губернатором Прованса. После его гибели генералом галер стал его дядя - герцог Ришелье (брат кардинала), мэтром Навигации числиласть вдова Луи 13 - Анна Австрийская (!) в 1646-50, затем - маршал де Кёр, герцог Вандом (1650-55), бивший фрондистов на морях, потом - его сын герцог Бофор, колоритная личность, убивший на дуэли своего брата, в 1669 г. он погиб на Кандии, его часто называют Аmiral de France, но это неверно, это звание восстановил Луи 14 в 1669 г., назвачив Amiral de France младенца - графа Вермандуа, своего бастарда от Лавальер, а после его смерти в 1683 г. - другого бастарда (от Монтеспан) - графа Тулузского.
Отправлено: 08.02.09 15:00. Заголовок: В связи с этой инфор..
В связи с этой информацией сразу же возникают вопросы по испанскому флоту времен Филлипа IV. ак его можно охарактеризовать на тот момент? Что изменилось в нем после смерти Филлипа II?
Олег Изображения самых больших кораблей Франции того времени "Сен-Луи" и "Куронн" встречаются во многих книгах. Последний, например, есть на открытках-рисунках адмирала Дыгало. Эд Вероятно изображений других кораблей не сохранилось? Где-то читал, что "Куронн" (Корона) какое-то время была флагманом Сурди. Согласно сведениям автора известного финского сайта, она выбыла из состава флота уже в 1641 году. "Срок жизни" очень маленький, если учесть, что тот же "Соверен оф зе Сиз" прослужил 60 лет. Не означает ли это, что повреждения "Короны" в боях 1641 года (под Таррагоной?) были столь значительны, что она больше никогда не вышла в море?
вопросы по испанскому флоту времен Филлипа IV. ак его можно охарактеризовать на тот момент?
В первой половине 17 века испанский флот был все еще самым большим, армада 1639 г. насчитывала 67 кораблей, но начался его упадок: Испания вела непрерывные войны с Нидерландами, Францией, Португалией (после 1640 г.) в колониях, ее население было мало связано с морем, к середине 17 века произошел крах финансов, содержание серебра в монете было уменьшено с 90 до 50% (как у нас в это же время - медные деньги). Это отразилось и на флоте.
Согласно сведениям автора известного финского сайта, она выбыла из состава флота уже в 1641 году. "Срок жизни" очень маленький, если учесть, что тот же "Соверен оф зе Сиз" прослужил 60 лет. Не означает ли это, что повреждения "Короны" в боях 1641 года (под Таррагоной?) были столь значительны, что она больше никогда не вышла в море?
Куронн - заложен 1629, спущен 1632 или 1633, закончен в 1634. Тимберован в 1638. В 1641 признан негодным (разобран в Бресте 1643-46). Корабль был построен из некондиционного материала.
Ройал Соверен спущен 1637, глубокая тимберовка, частично срезан - 1651-52, перестройка в 1659-60 и 1684-85. Сгорел в 1696 при подготовке к новой перестройке. При перестройке получался практически новый корабль, прежний полностью разбирали и выясняли, какие его части еще можно использовать.
Отправлено: 08.02.09 19:10. Заголовок: Эд Извините, еще та..
Эд Извините, еще такой вопрос: В книге поляка С.Катцера "Флот на ладони" есть рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки (38 пушек). Но в списках эскадр этот корабль что-то не встречается. Насколько мне известно, "Сирена" участвовала в экспедиции на Кандию (Крит) 1669 года, где в результате шторма потеряла все мачты. Есть еще какие-нибудь сведения об этом корабле и что является первоисточником для его изображения?
Отправлено: 08.02.09 20:11. Заголовок: Ingvar пишет: В кни..
Ingvar пишет:
цитата:
В книге поляка С.Катцера "Флот на ладони" есть рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки (38 пушек). Но в списках эскадр этот корабль что-то не встречается. Насколько мне известно, "Сирена" участвовала в экспедиции на Кандию (Крит) 1669 года, где в результате шторма потеряла все мачты.
Я просмотрел списки у Демерлиака (наиболее полный справочник по кораблям и галеонам) 1608-1661 и общий список Le Conte, но корабля Sirene 1636 г. там не нашел. Тот Sirene 40-пуш., что участвовал в экспедиции к Кандии, был построен в 1666 г., служил до 1684 г. В общем списке перед Sirene 1666-684 есть только нэф с таким названием 1468 г. Здесь только королевские корабли, возможно, тот галеон 1636 г. был частным. Или это фантазия. Или опечатка - 1636 вместо 1666.
Отправлено: 08.02.09 21:17. Заголовок: Эд пишет: Корабль б..
Эд пишет:
цитата:
Корабль был построен из некондиционного материала.
Вроде то ли у Чипполо, то ли у Леви пишется, что Куронь строили из каталонской сосны (кедра?), которая очень подвежена червоточине в Средиземном море.Ingvar пишет:
цитата:
рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки
Я когда-то видел эту книгу. По-моему поляк напутал, тот галеон более похож на испанца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума