Отправлено: 07.02.10 16:12. Заголовок: Французкие корабли взятые на пути в Канаду

Хорошо бы посчитать Французов взятых на пути в Канаду

Французкие корабли приведенные в Галифакс с 27 июня по середину августа 1757 взято из журнала KNOX

1) 27 июня капер из Масачусетса взял какого то французкого торговца шедшего в Луисбург и отправил его в Галифакс

2) Королевское судно (Линейный фрегат) Windsor и Bomb-Ketch Granada прибыли в Галифакс 10 июля они привели с собой 2 приза с грузом для гарнизонов Квебека и Луисбурга

3) 29 июля в Галифакс прибыо 3 англ судна они взяли француза из Ла Рошели загруженного оружием, деньгами и подарками(для индейцев) шедшего в Квебек

 Отправлено: 07.02.10 22:18. Заголовок: Алексей пишет: Лине..

Алексей пишет:

цитата:

Линейный фрегат

Не было такого класса.

 Отправлено: 08.02.10 00:12. Заголовок: 4) 10 ноября 1756 Ch..

4) 10 ноября 1756 Chariot Royal вышла из Рошфора в Луисбург имела на борту 14 пассажиров (канадцы-акадийцы) и 140 человек команды капитан Brulot Jean-Francois Le Large опытный капитан из Луисбурга 30 ноября 1756г после долгого преследования была взята «Торбеем» под командованием Огастусом Кеппелем 74 пушки 650 человек команды (француз долго не сдавался и корабли сошлись до мушкетного выстрела)
потери французов по англ данным 3 убитых и несколько раненых по французким 2 убитых 1 раненый Le Large также утверждал что на английском судне было убито 17 человек и 11 раненых
http://www.scribd.com/doc/2230435/The-Capture-of-the-Chariot-Royal-1756

интересно что в биографии SALLABERRY (Salaberry), MICHEL DE пишется что он был капитаном этого корабля и время взятия ноябрь 1755

http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=1647&&PHPSESSID=ychzfqkvzape



5)Renommee судно 350тонн принадлежащие торговцу из Бордо (Abraham Gradis) под командованием DENYS DE VITRЙ, THЙODOSE-MATTHIEU было взято на пути из Франции в Канаду в 1757г DE VITRЙ был одним из опытнейших канадских капитанов англичане отказались его обменивать и за деньги предложили ему провести эскадру англичан к Квебеку адмирал Саундерс заявил что его старание было необычайно в дальнейшем он получил чин лейтенанта в английском флоте и пенсию.
http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=1848&&PHPSESSID=ychzfqkvzape

У французов DENYS DE VITRЙ выполнил очень важную и деликатную дипломатическую миссию в ноябре 1756 он на своем судне Renommee привез в Лондон 384 пленных 50,51 полка из Освего он не только просто привез пленных англичан но и провел переговоры по их обмену на то же число французских военнопленных

 Отправлено: 08.02.10 10:29. Заголовок: У меня примерно след..

У меня примерно следующие данные:
1755: Alcide, le Lys.
1756: Arc-en-Ciel, Commissaire, Chariot-Royal.
1757: у меня нет данных.
1758: корабли, взятые в гавани Луисбурга, + 12 и ещё 2 торговца возле Иль-д'Экс и + 1 фрегат.
1759: Bonnes-Amies, Charmante-Rachel, Rameau, все торговцы.
1760: Machault + 5 торговцев, в бою возле реки Рестигуш.

 Отправлено: 08.02.10 10:59. Заголовок: Аексей пишет: Chari..

Аексей пишет:

цитата:

Chariot Royal

По англ. данным это был большой 36-пушечный флейт (вместимостью 760 т), на нем было 300 чел., в т.ч. 160 - солдат и большой груз для гарнизона Луисбурга. Француз спустил флаг после нескольких залпов Torbay. похоже, потери были небольшие (если были вообще).

 Отправлено: 08.02.10 19:10. Заголовок: http://www.scribd.co..

http://www.scribd.com/doc/2230435/The-Capture-of-the-Chariot-Royal-1756

Интерсно откуда эти ребята взяли свою информацию по Chariot Royal Tourville а есть какие то открытые источники на эту тему?

 Отправлено: 08.02.10 20:02. Заголовок: Алексей пишет: отку..

Алексей пишет:

цитата:

откуда эти ребята взяли свою информацию по Chariot Royal Tourville а есть какие то открытые источники на эту тему?

Это - статья из канадского журнала Le Reveil Acadien (2002), как там указано, автор ссылается на архивы в Англии и журнал капитана этого флейта, этоот эпизод проработан достаточно глубоко.
Chariot Royal не был включен в английский флот, похоже, это событие считалось настолько незначительным, что R. Winfield в справочнике по англ. кораблям периода 1714-92 в статье о Torbay ничего вообще не говорит о нем, хотя в принципе он дает подробное описание карьеры и успехов по каждому кораблю. Beatson, который аккуратно сообщает о всех эпизодах морских событий 1727-83, дает об этом лишь короткое сообщение. Troude также дает краткое описание.

Возможно, дело в том, что командиром этого флейта был "синий" офицер, т.е. из торгового флота, временный призванный на время войны, он именуется capitaine de flute; возможно, и экипаж не был укомплектован "королевскими матросами".

 Отправлено: 08.02.10 23:07. Заголовок: Это все понятно но е..

Это все понятно но есть расхождения с вашими данными по этому эпизоду, у вас как я понимаю офицальные английские данные с Торбея?

 Отправлено: 09.02.10 09:43. Заголовок: Данные из Beatson, к..

Данные из Beatson, который использовал Admiralty Papers (он считается достоверным источником); Chariot Royal отсутствует также и в английском списке "незарегистрированных кораблей" (куда входят захваченные корабли пр-ка, не приобретенные морским ведомством), похоже, что он шел под торговым флагом и имел докуметы торгового судна.

74-пушечный Torbay - срезаный 90-пушечник, с 32, 18 и 9-фунт. орудиями, Кеппел - лучший капитан англ. флота.

 Отправлено: 11.02.10 23:29. Заголовок: В этой статье проана..

В этой статье проанализированы частные товары перевозимые на фрахтованных королем кораблях и за королевский счет.

В статье указанно что англичане перехватили ни менее 43 французких кораблей шедших в Квебек и столько же шедших в Луисбург

http://www.erudit.org/revue/haf/1982/v36/n3/304070ar.pdf

 Отправлено: 12.02.10 09:26. Заголовок: Алексей пишет: В ст..

Алексей пишет:

цитата:

В статье указанно что англичане перехватили ни менее 43 французких кораблей шедших в Квебек

Как я понял, речь в статье также про 207 коммерческих судов, шедших в Квебек с 1755 по 1760?
В таком случае процент перехвата "частников" на пути в Квебек составляет порядка 20%.

 Отправлено: 15.02.10 20:21. Заголовок: 207 судов это основн..

207 судов это основная сумма кораблей цифра взята по Ля-Рошели и Бордо без некоторых кораблей из Бреста и Мартиники
43 судна это известные захваты кораблей англичанами (но не все)
Нет данных по количеству приходов кораблей в Квебек и Луисбург но скорее всего приходило меньше половины

 Отправлено: 25.02.10 14:14. Заголовок: Алексей пишет: Нет ..

Алексей пишет:

цитата:

Нет данных по количеству приходов кораблей в Квебек и Луисбург но скорее всего приходило меньше половины

Я правильно понял, если из 207 кораблей захвачено 43, то не менее 60 - отвернуло обратно или погибло от штормов?

 Отправлено: 26.02.10 20:17. Заголовок: Нет по 43 кораблям н..

Нет по 43 кораблям найдены документы о их захвате. куда делись остальные неизвестно (утонули, вернулись обратно или были захвачены) Есть Более менее полные данные об ушедших кораблях в Канаду но очень мало информации о пришедших туда.

 Отправлено: 27.02.10 05:00. Заголовок: Алексей пишет: Нет ..

Алексей пишет:

цитата:

Нет по 43 кораблям найдены документы о их захвате. куда делись остальные неизвестно (утонули, вернулись обратно или были захвачены)

Тогда на основании чего вывод о "приходило меньше половины"?

 Отправлено: 01.03.10 19:04. Заголовок: А сколько?..

А сколько?

 Отправлено: 02.03.10 09:54. Заголовок: Алексей пишет: А ск..

Алексей пишет:

цитата:

А сколько?

Нет данных.

 Отправлено: 23.06.10 14:44. Заголовок: Алексей пишет: Нет ..

Алексей пишет:

цитата:

Нет данных по количеству приходов кораблей в Квебек и Луисбург но скорее всего приходило меньше половины

Перечитал сегодня МакЛеннана. На стр. 205-206 его книги есть List of Prizes taken off Louisbourg. За период с 08.06.1755 по 06.11.1757 указано там 58 кораблей всего, включая Alcide и Le Lys. Как шедших в Луисбург, так и из него, так и мимо, в Квебек и из Квебека.

 Отправлено: 25.06.10 21:21. Заголовок: Было бы интересно ег..

Было бы интересно его изучить, если есть такая возможность разместите его здесь на форуме

 Отправлено: 27.06.10 14:55. Заголовок: "Отснял" инс..

"Отснял" инструментом через Adobe Reader, отредактировал, прошу прощения, если не очень получилось:

APPENDICES

A. LIST OF PRIZES TAKEN OFF LOUISBOURG

1755.
June 8. Torbay and Dunkirk took Alcide, 64.
8. Fougueux took French dogger.
9. Fougueux and Defiance took the Lys, 64.
19. Litchfield took a brigantine from Martinico for Louisbourg.
20. Mars captured a snow, l'Aigle, Rochelle to Louisbourg.
26. Arundel took a snow, St. Maloes to Cape Breton.
July 2. Arundel took a fishing schooner, G. of Cancer to Louisbourg.
20. Defiance took a French snow, Prudent,to Dunkirk, from Bordeaux to Louisbourg.
20. Arundel took a sloop from Louisbourg.
21. Terrible took a schooner from Louisbourg to Nants.
25. Arundel took a schooner from Martinico to Louisbourg.
Aug. 13. Terrible took a snow, Bourdeaux to Louisbourg.
13. Litchfield took a snow, also schooner and shallop.
19. Dunkirk took a snow, Michault, Martinico to Louisbourg.
21. Edinburgh and Dunkirk took two French ships, the St. Antonia and Duke de las Court, Bourdeaux to Louisbourg.
22. Dunkirk took the St. Clear, Bourdeaux to Louisbourg.
22. Litchfield took a French ship.
23. Litchfield took the Emmanuel, Bourdeaux to Louisbourg.
21 to 23. Arundel employed sacking and destroying fishing-station at Port a Basque.
24. Dunkirk took a French snow.
Aug. 25. Dunkirk and Litchfield took the snow, Three Friends, St. Malones to Louisbourg.
26. Augusta took a French schooner.
Sept. 1. Success took a French snow, Bourdeaux to Quebec.
1. Success took a French dogger, Bourdeaux to Louisbourg.

1756.

May 22. Success captured French schooner.
24. Success fired on an Indian boat. Also on Indians on shore.
29. Norwich took French dogger, Rochfort to Louisbourg.
May 29. Fougueux took French dogger, Old France to Louisbourg.
29. Litchfield took Douchess of Pontchatrain, Rochfort to Louisbourg.
June 2. Success took French schooner.
13. Litchfield and Norwich took L' Arc-en-Ciel, 52 guns, 550 men. L'Oruebt to Louisbourg.
16. Centurion took storeship Equity, Rochfort to Louisbourg.
20. Hornet took schooner.
July 8. Jamaica captured brig, Rochfort to Louisbourg.
10. Grafton took two fishing-boats.
21. 'Jamaica took a French ship which she chased ashore. Seized also a fishingshallop.
Aug. 13, 14. Schooner and sloop chased on shore captured by the boats of the Litchfield and Grafton.
13. Centurion drove a vessel into the harbour of Neganish.
14. Centurion and Hornet captured do., a schooner from Quebec to Louisbourg.
24. Jamaica took a schooner, an illicit trader, from Piscadue to Newfoundland.
Sept. 4, 5. Litchfield landed at Leganish Bay took fish, burnt stages, shallops, etc.
7. Centurion took sloop loaded with fish.
7. Fougueux took three French shallops and a small sloop in Gasp6e Bay.
9. Fougueux and Centurion took a snow, Quebec to Gaspe.
10. Fougueux and Centurion took a schooner, St John's to Quebec.
11, 12. Fougueux and Centurion employed in destroying the fishing village of Little Gaspee.

PRIZES TAKEN 1757 BY HoLBURNE's SHIPS

May 13. Dunviddie recapture.
19. Snow.
June 4. La Hercule, St. Domingo to Bordeaux.
6. Dauphin, Cap. Francois to Bordeaux.
9. Ship, St. Domingo to Bordeaux.
24. Schooner, St. Eastatius to Salem.
Aug. 24. Ketch, Rochefort, an illicit trader to Louisbourg.
28. Providence, Rochefort to Louisbourg.
Nov. 6. English Snow, recapture.

This statement has been compiled from Log-Books in the Record Office. The spelling has not been changed.

 Отправлено: 28.06.10 15:12. Заголовок: Спасибо! :sm36: Дум..

Спасибо! Думаю по возможности этот список расширить.
Многие суда как видно были местные каботажные или рыбаки захват которых на ситуацию в Канаде сильно не влиял а также захват обратно своих и призов в любом случаи это интересно. По существу первый круг блокады Канады Начинался В Ла-Манше там Англичане брали основную свою добычу.