On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:46. Заголовок: Тулон в 1793 г.


Английская версия событий в Тулоне – у Джеймса -
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~pbtyc/Naval_History/Index.html

Испанская версия – на http://www.todoababor.es/articulos/tolon.htm

Биографические справки:
Trogoff de Kerlessy, Жан-Оноре, граф, 5.5.1751-февраль 1794 (у Эльбы). Родом из Бретани. 1767 – гардемарин, 1773 – мичман, плавал на Roland у Кергелена, затем на Санто=Доминго – командир брига Victor, за захват англ. корсара – лейтенант в 1779 г., в сражении 12.04.1782 – на Glorieux, попал в плен, в 1783 – орден Св. Людовика, 1784 – капитан 1 ранга, в 1791 – на Гаити – ком. ЛК Duguay-Trouin, в конце 1792 г. вернулся в Брест, в конце 1792 г. – в эскадре Трюге и Ла Туш-Тревиля на Duguay-Trouin, с 1.01.1793 – контр-адмирал, в феврале 1793 г. – бомбардировка Кальяри, 25.05.1793 – и.о. главкома в Тулоне, отказался подписать соглашение с англ. и испанцами, под подозрением и у республиканцев, и у роялистов, 9.09.1793 – объявлен Конвентом вне закона. Он поднял флаг на Perle, свез весь порох на Languedoc и 15.09 отправил Буве с Patriote + 3 др. ЛК в Брест, Рошфор и Лориан. Когда Дюгоммье взял Тулон 18.12.1793, Трогофф ушел с англичанами, умер на Commece de Marseille (точное время и место его смерти неизвестны, по некоторым данным, он умер на Корсике, по словам ирландца Wolfe Teonge – в Ливорно).

St. Julien de Chabron, Жан-Рене, 14.03.1752 – 13.07.1799, сын морского офицера, 1763 – волонтер на ФР Malicieuse, 1764 – гардемарин, 1766 – на St. Michel, 1768 – на Ecluse, 1770 – на Topaze, 1772 – на Tourturelle, 1772 – мичман, на Aurore, 1778 – лейтенант, 1785 – в Тулоне, 1786 – майор, в 12.1789 чуть не был убит в Тулоне при нападении толпы на Альбера де Риома, 22.12.1789 – уехал в Ниццу, 1790-91 – отпуск, назначен и.о. ком. 6 эскадры (в Тулоне), 1.01.1792 – капитан 1 ранга, 24.07.1792 – ком. Commerce de Bordeaux 74 у Трюге в Леванте, 1.01.1793 – контр-адмирал, арестовал комиссаров, сдал флот англичанам, 23.09.1793 – назначен ком. Флота в Бресте, но сразу же снят и исключен из флота, восстановлен 18.12.1795, вышел в отставку в 10.1796.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:54. Заголовок: Вообще тема Тулона ..


Вообще тема Тулона 1793 года очень интересна. Там ситауация очень напоминала то, что пережили русские в Мурманске в 1918 году. Если по захвату Наполеоном Тулона вышло множество исследований, то вот по захвату англичанами и испанцами Тулона нет ничего, кроме паршивой Оспрейки где все переврано.
В скором времени я надеюсь закончить статью, которую конечно же выложу в соответсвующем разделе "Статьи". От себя могу добавить, что в августе 1793 года было 2 момента, когда французы могли разгромить и англичан и испанцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 09:13. Заголовок: Вот выдержка по обст..


Вот выдержка по обстановке в Тулоне (да и во Франции):
"Несмотря на большое число боевых кораблей, многострадальный флот Франции переживал не лучший момент своей истории – множество профессиональных командиров и офицеров – выходцев из дворянского сословия, имевших боевой опыт, сбежало из страны и перешло на сторону противника. Часть дворян решила разделить судьбу своей страны и предложила свои знания и опыт республике. Однако многочисленные предательства плохо отразились на взаимоотношениях Конвента и военспецов – дворян часто подозревали в заговорах, любая ошибка или оплошность могла быть истолкована как контрреволюционная деятельность. Для полного контроля действий «родовитых республиканцев» Комитет Общественного Спасения ввел должность комиссара, в обязанности которого вменялось наблюдение за любым решением военного специалиста. Это еще более ухудшило ситуацию – многие комиссары были полными профанами в военных и морских делах, не понимали особенностей морской тактики, не имели достаточных знаний по теории и практике кораблевождения. На место сбежавших от республиканской гильотины дворян Конвент ставил капитанов торговых судов, лояльных новой власти, но совершенно не умеющих воевать на море. Такое положение вещей порождало всеобщее недоверие и недовольство. "
Не правда ли, сильно напоминает 1917-1919 года в Советской России?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 09:16. Заголовок: А вот как интервенты..


А вот как интервенты вошли в Тулон:

"Тем временем обстановка на юге Франции становилась просто угрожающей – войска генерала Жана-Франсуа Карто, защищавшие Прованс в Альпах, были атакованы неаполитанцами и сардинцами, возникла угроза захвата Ниццы, 13 августа восстал Марсель. Карто сделал отчаянный рывок к Марселю и 25 августа захватил его, Худ опоздал буквально на два дня. Меж тем еще 17 августа в Тулон были посланы роялистски настроенные депутаты Марселя, которые предлагали поддержать восстание, и, поскольку Генеральный Комитет колебался, марсельцы обратились напрямую к британскому адмиралу с просьбой «сопроводить в гавань Тулона 8 транспортов с зерном, блокированных англичанами в Генуе и Ливорно». На самом деле это было приглашение к интервенции. В это время Худ крейсировал в 14-15 милях от города. Когда к нему привели депутацию роялистов, адмирал вместе с предателями составил и отослал Предварительную Декларацию, убеждая горожан, что только восстановление монархии приведет в их дома покой и порядок. 24 августа на «Виктори» прибыли жирондисты и комендант крепости Тулон, которые приглашали Худа «взять под защиту гавань и порт». Британский адмирал просто испугался – он отвечал, что у него недостаточно войск для контроля такой сильной крепости, какой является Тулон, и вскоре обратился к испанцам с просьбой «прислать войск, сколько возможно». Генеральный Комитет в своем воззвании от 23 августа сообщал уже другое: что он «отдает в распоряжение адмирала Худа гавань и порт Тулон». Мятежники предполагали, что новый гарнизон будет состоять из объединенных сил англичан и французов. Меж тем на Флоте Леванта шли споры – адмирал Трюгоф (роялист), приказал не оказывать сопротивления британцам, контр-адмирал Сен-Жульен (республиканец) призывал команды 11 линкоров, чьи командиры были приверженцами Конвента, атаковать эскадру Худа и, если надо, погибнуть с честью. Тем временем высадившиеся рядом с городом испанские и английские войска сначала без сопротивления захватили батареи Эгуитт и Балагье, контролировавшие гавань Тулона, и взяли на прицел все французские корабли, стоявшие в гавани. Ночью с 25 на 26 августа офицеры Флота Леванта провели военный совет. И Трюгоф, и Сен-Жульен побоялись взять на себя ответственность в принятии решений, вместо этого начались разговоры о том, что англичане уже контролируют центральные форты города – Ля Мальг и Гранд Тампль; что провизии для эскадры осталось на 5 дней; что силы союзников неисчислимы, и, дабы сохранить лицо, необходимо официально пригласить англичан . Несмотря на протесты командиров двух линкоров и начальников батарей Ля Мальг и Гранд Тампль (которые на тот момент не были захвачены англичанами и контролировались приверженцами якобинцев) французская средиземноморская эскадра без боя сдалась британцам. Нет-нет, официально, конечно, все называлось по-другому – «договор», но это не отменяет следующего факта – некоторые команды французских кораблей приняли деньги от Худа , то есть - попросту - продали свою родину.
27 августа из Генуи подошел отряд вице-адмирала Косби в составе 98-пушечного «Виндзор Кастл» и 74-пушечных «Террибл» и «Бедфорд». Худ выслал вперед дозорных, казалось, что французы все-таки будут сопротивляться. Наконец, в 10 часов утра на флагманском фрегате Флота Леванта 34-пушечном «Перль» поднялся флаг адмирала Трюгофа и приказ французским кораблям отойти во внутреннюю гавань. Этим указаниям повиновались только 7 кораблей. Сен-Жульен, напротив, спустил флаг Трюгофа, и приказал ставить паруса. Худ приготовился к бою – он считал, что часть эскадры противника обязательно пойдет на прорыв, однако сражение не состоялось – на форте Ля Мальг взвился флаг с королевскими лилиями, а чуть позже – Юнион Джек. На горизонте появился испанский флот из 17 вымпелов, 10 французских линкоров сразу же спустили паруса и отдали якоря. Чуть позже они так же вошли во внутреннюю гавань.
28 августа 1793 года в 7.30 утра впервые в своей истории соединение Ройал Неви вошло в Тулон. Головным был «Робаст», далее в кильватер следовали «Эгмонт», «Колоссус», «Корейджес» и фрегаты «Милиндер» и «Тартар». В 11.30 на берег сошли британские войска (1500 солдат), которые сразу же взяли под свой контроль батареи внешней и внутренней гавани. Остальные корабли союзников остались на внешнем рейде, дабы не допустить прорыва французов. Испанцы так же высадили 1000 человек, что послужило поводом для некоторых беспорядков, которые интервенты быстро подавили. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:02. Заголовок: У меня есть список в..


У меня есть список всех кораблей, бывших в Тулоне и в Средиземном море в августе 1793 г., если это нужно, я могу его разместить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 09:07. Заголовок: Эдд пишет: У меня е..


Эдд пишет:

 цитата:
У меня есть список всех кораблей, бывших в Тулоне и в Средиземном море в августе 1793 г., если это нужно, я могу его разместить.


Это конечно же очень интересно, но интересна так жн и динамика прибытия убытия кораблей.
Начну по-малу. Состав эскадры Худа:

100-пушечные «Виктори» и «Британия»; 98-пушечные «Сент-Джордж» и «Виндзор Кастл»; 74-пушечные «Алкайд», «Бедфорд», «Бервик», «Кэптен», «Колоссус», «Корейджес», «Эгмонт», «Фортитьюд», «Илластриус», «Левиафан», «Робаст» и «Террибл».; 64-пушечные «Агамемнон», «Диадем», «Ардент», «Интерприд» и «Эгль». Фрегаты - «Эмабль», «Эмфитрит», «Бульдог», «Кастор», «Айрис», «Джуно», «Леда», «Лоусофт», «Мелигер» , «Мермэйд», «Нимсис», «Ромней», «Рэмиллис», «Сент-Элбанс», «Тартар» и «Тисифон». Бриги – «Алерт», «Кэмел», «Спидли» и «Виджилант». Брандеры – «Конфлэгрейшн» и «Вулкан».
26 июля после шторма в Геную на ремонт ушли "Робаст", "Бервик" и еще 3 корабля англичан.
27 августа к Худу присоединился дивизион Косби в составе 98-пушечного «Виндзор Кастл» и 74-пушечных «Террибл» и «Бедфорд».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 14:15. Заголовок: Французский флот в Т..


Французский флот в Тулоне в 1793 г. (Naval Chronicle, v. 2, 1799; Annual Register, 1793)

На рейде (вооружены, в кампании)

Commerce de Marseille 120
Pompee 74
Tonnant 80
Heureux 74
Centaur 74
Commerce de Bordeaux 74
Destin 74
Lys (Tricolore) 74
Heros 74
Themistocle 74
Duguay-Trouin 74
Patriote 74
Apollon 74
Orion 74
Entrepreant 74
Scipion 74
Genereux 74
Фрегаты
Perle 40
Arethuse 40
Aurore 32
Topaze 32
Alceste 32

Корветы, шлюпы
Poulette 26
Tarleton 14
Caroline 20
Auguste 20
Bellette 26
Proselyte 24
Sincere 20
Mulet 20
Moselle 20
Emproue 20
Petite Aurore 18
Pluvier 20
Sardine 22
Content – блокшив


В гавани на ремонте

Triomphant 80
Suffisant 74
Puissant 74
Dauphin-Royal (Sans-Culotte) 120
Serieuse 36


В доках, требуется тимберовка

Mercure 74
Couronne (Ca-Ira) 80
Conquerant 74
Dictateur (Liberte) 74
Languedoc 80
Censeur 74
Guerrier 74
Souverain 74
Alcide 74
Фрегаты
Courageuse 36
Iphigenie 32
Iris 32
Montreal 32
Lutine 32
Корветы
Alert 16
Bretonne 18


В постройке

(Pegase (Barras) 74
(Diane 48)
(Minerve 44)


В море

Duquesne 74
Sybille 44
Sensible 36
Melpomene 40
Minerve 40
Fortunee 36
Imperieuse 40
Modeste 36
Mignonne 32
Junon 40
Vestale 36
Корветы
Fleche 24
Fauvette 24
Éclair 20
Badine 24
Hazard 20
Brune 24



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 14:41. Заголовок: Теперь очередь за ис..


Теперь очередь за испанцами Лангары..)))
У меня есть плный список испанцев, но нет динамики прибытия-убытия кораблей. В Оспрее приводятся 24 ЛК, хотя известно, что на соединение с Худом Лангара пришел в 17 ЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 16:14. Заголовок: Испанский флот Испа..


Испанский флот

Испанский флот, собранный в Картахене 23 марта 1793 г. (24 ЛК), для защиты пограничной испанской территории, прилегающей к Руссильону (под ком. ген.-лейт. Борха).

Navíos de línea
Conde de Regla-112-Sebastian Ruiz de Apodaca y de Eliza
Real Carlos-112-T.G.Fco.de Borja-Capt.Baltasar Sesma y Zaylorda (INSIGNIA)
San Carlos-94-Joaquin de Zayas y Echevarri
San Damaso-74-Nicolas Estrada y Posada
España-68-Benito de Lira y Zuñiga
América-68-José Jordán y Maltés
San Isidoro-68-José de la Valeta y Borras
Astuto-58 -Enrique Macdonell
Galicia-74 -Fco.Ruiz y de Cárdenas
Magnánimo-74-Ramón Topete y Fuentes
San Telmo-74-José Lorenzo de Goicoechea
Europa-74-Pedro Gutiérrez de Carriazo
Intrépido-74-José de Salazar y Salazar
Infante don Pelayo-74-Pedro de Winthuissen
San Vicente-80-Vicente Heceta y de Fontecha
Gallardo-74-Fermín Sesma y Payan
Glorioso-74-Francisco Delgado Valderrama
San Francisco de Asis-74-Andrés Tacón y Gamir
San Agustin-74-Miguel Antonio Tacón y Foxá
Angel de la Guarda-74-Antonio Basurto y Velázquez
San Ildefonso-74-Domingo de Nava Grimón
San Francisco de Paula-74-Juan José Ruiz de Apodaca
Conquistador-74-Aníbal Tolomeo Casoni
Asia-64-Luis Vallabriga y de Rozas

Fragatas.
Santa Casilda-34-Juan María de Villavicencio
Mahonesa-34-José de Torres y del Campo
Perla-34-Francisco Vázquez de Mondragón
Esmeralda-34-José Pascual de Bonanza

LA ESCUADRA ESPAÑOLA AL MANDO DEL T.G. DON JUAN DE LANGARA QUE ENTRÓ EN TOLÓN EN AGOSTO DE 1793:

- Mexicano (insignia)-112-Teniente General D.Juan de Lángara-Brigadier Pérez de Grandallana
- Salvador del Mundo-112-Brigadier José Bustillo y Gómez
- Reina Luisa-112-Brigadier Tomás Gómez Gayangos
- San Hermenegildo-112- Jefe de Escuadra D.Federico Gravina-Capitán Pedro Luis de Obregón
- San Fernando-94-Brigadier Diego de Quiroga y Ulloa
- San Rafael-80-Brigadier Juan Quidós y Pardo
- Bahama-74-Capitán José Orozco y Herrera
- San Agustín-74-Capitán Miguel Antonio Tacón
- Santa Isabel-74-Capitán Pedro Pablo de Landa
- San Juan Nepomuceno-74-Capitán José de Escaño
- San Ildefonso-74-Brigadier Domingo de Nava Grimon
- San Francisco de Paula-74-Capitán José Ruiz de Apodaca
- Soberano-74-Capitán Fulgencio Montemayor
- San Pedro Apóstol-74-Capitán Joaquín Valdés
- San Joaquín-74-Capitán Manuel Bilbao y Sánchez
- San Fermín-74-Capitán José Javier de Ezquerro
- San Leandro-64-Capitán Juan de Morales Ríos
- San Fulgencio-64-Capitán Antonio de Escaño


- Fragata Santa Casilda-34-Capitán Juan Villavicencio

OTROS NAVIOS PARTICIPANTES
(llegaron posteriormente o sustituyeron a otros que regresaron a la Península):

- Purísima Concepción-112-Brigadier Fco. Santiesteban Egues
- Angel de la Guarda-74-Capitán Antonio Basurto
- San Felipe Apóstol-68-Capitán Rafael Maestre y Thous
- San Julián-58-Capitán Bruno Heceta y Fontecha


Fragatas:
- Diana-34 -Capitán Baltasar Hidalgo
- Santa Florentina-34-Capitán Manuel Bustamante
- Santa Rosalía-34-Capitán José Justo
- Santa Cecilia-34-Capitán Valero Gonzalez
- Palas-34-Capitán Félix Pascual Mezquita
- Juno-34-Capitán Diego de Villagómez
- Perla-34-Capitán Fco. Vázquez Mondragon
- Mahonesa-34-Capitán José de Torres
- Esmeralda-34-Capitán José Pascual Bonanza



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:40. Заголовок: А насколько справедл..


А насколько справедливо мнение французских ученых, что часть командиров кораблей капитан Кук подкупил во время посещения Тулона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:08. Заголовок: Benbow пишет: часть..


Benbow пишет:

 цитата:
часть командиров кораблей капитан Кук подкупил во время посещения Тулона?



Я об этом не в курсе, всегда интересовали только корабли. Но попытаюсь что-нибудь найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:47. Заголовок: Я посмотрел Pons'..


Я посмотрел Pons'a (1825), но в связи с ремонтом, франц. словарей у меня сейчас нет, здесь видел только, что лейтенант Эдвард Кук, племяш знаменитого путешественника, был парламентером и 24.08 вечером передал фр-зам декларацию Худа.

Я глянул также в Guerin, Histoire maritime de France (1851), там о Тулоне в 1793 - очень подробно, когда Трогофф хотел поднять флаг на Фр Perlе, упоминается лейтенант Cook, который "... a fait annoncer aux equipages que l'amiral Hood s'engaga a leur payer en numeraire tout ce qui leur est-du". После этого Трогофф смог перейти на Perle.

Все эти материалы на сканах в акробате, смотреть очень неудобно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 10:38. Заголовок: Кук вошел в Тулон им..


Кук вошел в Тулон имея официальной целью обмен пленными. В гибралтарском проливе Худ столкнулся с двумя французскими фрегатами, которые взял на абордаж, и воспользовавшись этим послал Кука узнать ситуацию в городе и договориться о пленных. Французский историк Понс утверждает, что Кук имел еще одно задание - выяснить, кто из французских офицеров настроен роялистки, и подкупить колеблющихся. Выделенная на это Худом сумма была немаленькой - 10 тыс. фунтов.
Косвенно это подтверждается тем, что после входа в Тулон Худ имел проблемы с командами по поводу выплаты жалования и писал слезные письма Парламенту, требуя прислать наличности, "поскольку деньги выделенные мне быстро закончились".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 12:53. Заголовок: У Джеймса описание к..


У Джеймса описание короткое, более подробно, видимо, в
Rose Holland, Lord Hood and the Defense of Toulon (1922)
В начале апреля RA Gell отправился с St. George, Ganges, Edgar, Egmont, Phaeton, Leda, Aigle.
15 апреля VA Косби пошел с Windsor Castle, Princess Royal, Alcide, Ilustrious, Terrible.
11 мая пошел VA Хотам с Britannia, Courageux, Fortitude, Colossus, Agamemnon, Lowestoft, Meleager.
23 мая пошел VA Худ c Victory, Berwick, Mermaid, Castor, Nemesis, Hind, Amphitrite, Taunton


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 11:10. Заголовок: В сентябре 1793 г. Х..


В сентябре 1793 г. Худ отправил на Корсику коммодора Линзи с:
Alcide 74, Courageux 74, Ardent 64, Lowestoft 32, Nemesis 28.

У меня есть текст из Clowes, Laird, The Royal Navy. A History..., v. IV по событиям в Тулоне в 1793, по-моему, более подробный, чем у Джеймса, я могу его дать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:06. Заголовок: Benbow пишет: В гиб..


Benbow пишет:

 цитата:
В гибралтарском проливе Худ столкнулся с двумя французскими фрегатами, которые взял на абордаж, и воспользовавшись этим послал Кука узнать ситуацию в городе и договориться о пленных.



Из перечня потерь французов в Средиз. море до Тулона 1793 достоверно известен только захват корвета Eclaire 22 англ. ФР Leda (англ. называли его шлюпом). Есть ли какие-либо подробности захвата этих 2-х ФР в Гибралтарском пр-ве? Возможно, они были приватирами?

Benbow пишет:

 цитата:
Французский историк Понс утверждает, что Кук имел еще одно задание - выяснить, кто из французских офицеров настроен роялистки, и подкупить колеблющихся. Выделенная на это Худом сумма была немаленькой - 10 тыс. фунтов.
Косвенно это подтверждается тем, что после входа в Тулон Худ имел проблемы с командами по поводу выплаты жалования и писал слезные письма Парламенту, требуя прислать наличности, "поскольку деньги выделенные мне быстро закончились".



Я запросил анго-американцев по этому поводу, они это считают республиканской выдумкой. Я просмотрел на сканах Pons, Memoires pour servir a l'histoire de la ville de Toulon (1825), но ничего подобного там не нашел. Для того, чтобы далее обсуждать с ними этот вопрос, мне необходим точный источник сведений о подкупе и нехватке денег у Худа.

Лейтенант Кук (Cook, а не Cooke) сразу же получил капитанское назначение от Худа, вскоре и формально стал пост-кэптеном и погиб в бою в 1799 г. с фр. ФР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:18. Заголовок: Эдд пишет: Есть ли ..


Эдд пишет:

 цитата:
Есть ли какие-либо подробности захвата этих 2-х ФР в Гибралтарском пр-ве? Возможно, они были приватирами?


Есть у Корбетта.

After provisioning and watering with the utmost promptitude
at Gibraltar 4 , Hood sailed on June 28 with the Mediterranean
convoy, which parted company on the next day under escort of
'St Albans' and 'Bulldog.' Off Alicante, on July 8, he sighted
the Spanish fleet of Don Borja who informed him of the reasons
for returning to Carthagena. The captain of the Spanish frigate
added that it was no wonder they were sickly for they had been
sixty days at sea 5 .

A singular episode which now occurred threw light on Hood's
plans for assuring the supremacy of the British flag in the Medi-
terranean. Before leaving Gibraltar, he summoned on board the
'Victory' Captains Lumsdaine of the 'Iris/ and Byam Martin of
the 'Tisiphone,' and instructed the former as senior officer to
proceed to Tunis with the 'Tisiphone' and the 'Mermaid.' At
Tunis Byam Martin was to deliver to Consul Perkins Magra an
important letter bearing on British policy at the Court of the
Bey of Tunis. After performing this duty, he was to rejoin Lums-
daine, who, proceeding to Tripoli, would deliver to the Bey of
that city presents loaded on a transport. The ostensible aim was
to secure the friendship of the Beys of Tunis and Tripoli, in order
to assure supplies of food to the British fleet, and bring about
the overthrow of French influence on the African coast. Arriving
near Tunis, the 'Tisiphone' chased a French corvette inshore
under the guns of a battery, but did not attack her in neutral
waters. Coasting along, Byam Martin sighted in Tunis harbour 'le
Duquesne' (74) and three French frigates, and signalled their
presence to his commodore. Lumsdaine stood in to verify the
fact, and, in face of this great superiority of force, called off
Martin and pursued his course to Tripoli, sending the ' Mermaid '
to warn the admiral of the presence of the French squadron at
Tunis, and the non-delivery of the letter.
Hood took the news very ill, and declared his intention of trying
both Lumsdaine and Byam Martin by court martial for dis-
obedience to orders. In due course Martin rejoined the flag and
pointed out that he had acted according to the directions of his
senior officer, Lumsdaine. But during the interview Hood re-
vealed the motive which had prompted the expedition to Tunis
in spite of the presence of the French squadron.
I had fully calculated [so he said to Martin] that the French
admiral would, in the rashness of their republican feelings, have
captured the Tisiphone at any rate it was my plan to put the
temptation in his way; and if the bait had taken, I was prepared at
once to make a general sweep of the French ships of war out of every
neutral port.

Eventually Lumsdaine was tried by court martial at Toulon on
board H.M.S. 'Britannia,' and honourably acquitted. Naturally
enough Byam Martin was hurt at figuring as the cat's paw in
Hood's masterful game; but his account seems trustworthy, and it
testifies to the admiral's hatred of the French and his resolve to
use any means whatsoever for sweeping their ships out of the
Mediterranean, even at the cost of Byam Martin's ship and crew,
and despite the risk of widely scattering the British fleet in the
attempt 1 .

Meanwhile, contrary winds and calms delayed the British fleet
on its voyage towards Toulon; so that not until July 16 did it
sight Cape Cicie, to the south of that city. A little earlier Hood
had despatched Captain Inglefield in TAigle' (36) with a letter
for Trevor at Turin. On July 29, in port at Genoa, that frigate
was insulted and molested by a French frigate, 'Modeste,' and
two tartans, with results that will duly appear 2 . Even apart
from this episode, the suspicious conduct of the Genoese Republic
called for the presence of several of Hood's ships to observe that
port, as also Spezzia, in order to stop the supplies of corn destined
for the French armies.

Hood's letter to Trevor was destined to open up relations with
that envoy and with a British officer, Lord Mulgrave, who was
expected at Turin 3 . Before leaving London, Mulgrave had re-
ceived very important " Instructions," signed on July 8 by Henry
Dundas, one of the Secretaries of State. Proofs are not wanting
that they were approved by Pitt and Grenville 4 . But their author
was the bold, acquisitive laird, who practically governed British
India, controlled the finance of the navy, dabbled in strategy,
and kept close to heel the expectant squad of thirty-five Scottish
members of Parliament.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:24. Заголовок: Вот что пишет Корбет..


Вот что пишет Корбетт по поводу Кука:

"Pons (p. 82) states that the French crews were much influenced by
the arrival of Lieut. Cooke from the 'Victory' with the offer that Hood
would pay them in silver. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 16:39. Заголовок: Benbow пишет: Есть ..


Benbow пишет:

 цитата:
Есть у Корбетта.



Но здесь ничего не говорится о захватах. В Тунисе превосходящие силы фр-зов заставили англичан отступитть, и жалобы на Геную, допустившую оскорбление английского фрегата французским.

Benbow пишет:

 цитата:
Вот что пишет Корбетт по поводу Кука:


Я посмотрел Понса (стр. 82), там говрится, что экипажи некоторых фр. кораблей требовали уплаты жалованья, вернувшийся Cook обещал от имени Худа полностью выплатить фр. экипажам жалованье (solde), одновременно он потребовал выделить ему места стоянки для его кораблей.

Кстати, что за книга Корбетта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 10:54. Заголовок: SIR JULIANS. CORBETT..


SIR JULIANS. CORBETT, LL.M., F.S.A.
H. J. EDWARDS, C.B., C.B.E., M.A.
LORD HOOD AND THE
DEFENCE OF TOULON



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:09. Заголовок: Есть вот такая книга..


Есть вот такая книга:
Holland Rose,
Lord Hood and the defense of Toulon (Cambridge, 1922).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:13. Заголовок: Эд пишет: Есть вот ..


Эд пишет:

 цитата:
Есть вот такая книга:
Holland Rose,
Lord Hood and the defense of Toulon (Cambridge, 1922).


Она есть в интернет-варианте, только читать ее не очень удобно, только он-лайн...((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:09. Заголовок: Benbow пишет: читат..


Benbow пишет:

 цитата:
читать ее не очень удобно, только он-лайн...((



У меня есть ее "простой текст", могу перебросить (430 КБ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:55. Заголовок: С радостью возьму...


С радостью возьму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:15. Заголовок: Здоровый, не умещает..


Здоровый, не умещается. Я помещу его в Статьях, если опять не уместится - тогда - по e-mail.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:28. Заголовок: ОК...


ОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 09:10. Заголовок: Кстати, сегодня дата..


Кстати, сегодня дата. 19 декабря 1793 года Бонапарт таки взял Тулон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 698
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 23:45. Заголовок: По заслугам Бонапарт..


По заслугам Бонапарта в деле взятия Тулона.
Существует расхожая версия, которая впервые была озвучена в письме Огюста Робеспьера своему брату Максимиллиану, будто форты Эгуит и Балагье являются ключом ко Тулону (республиканская армия атаковала английский редут, расположенный на вершине, защищающей форты Балагье и л'Эгильет и господствующий, следовательно, над рейдом, что ты легко увидишь, взглянув на карту.).
Согласно мемуарам Наполеона, как только англичане узнали о падении этих фортов - сразу же пустились в бегство.

Давайте для наглядности посмотрим карту Тулона



Видно, что ширина пролива между Малой и Большой гаванями Тулона составляет 3/4 французских мили (расстояние на карте приведено именно в этих единицах измерения), или в более привычных нам километрах - 3.3 км.
Гугльмэп дает расстояние около 2 км.

Учитывая, что на вооружении этих фортов стояли в основном 24-фунтовки и 10-дюймовые мортиры (если верить Оспрейке) с фактической дальностью стрельбы до 3 км, но прицельная дальность этих орудий не превышала 1 км.
Более того - при дальности свыше 1 км пушки могли нанести повреждения только рангоуту и такелажу, но не корпусам кораблей.
Таким образом, для полного закрытия пролива французам необходимо было захватить крепость Гранд Тампль на противоположном берегу пролива. Только перекрестный огонь с фортов Эгуитт, Балагье и Гранд Тампль гарантированно закрывал выход и вход из гавани Тулона.
Эту задача решали части Итальянской армии под командованием Лапуапа. В тот же день, когда войска Дюгомье и артиллерия Бонапарта взяли форт Мальгрейв и вышли к Эгуит и Балагье, солдаты Жана Франсуа Лапуапа смогли перевалить через гору Фарон и взять форт Фарон, господствующий над долиной, в которой расположился город Тулон.
Более того - Лапуапу удалось отрезать часть испанцев от Тулона, заперев их в форте Круа-Фарон.

http://pics.livejournal.com/george_rooke/pic/0000grp9

Этим маневром Лапуап открыл путь к безнаказанному обстрелу города и порта Тулон, а так же ко взятию столь необходимого для контроля гавани бастиона Гранд Тампль.
Именно получив данные об этих двух событиях военным советом союзников было принято решение покинуть Тулон.
Надо сказать, что Конвент признал заслуги Лапуапа и Бонапарта - с 20 декабря генерал Лапуап стал комендантом Тулона, а майор Бонапарт сразу же стал бригадным генералом (минуя звание полковника).



"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 09:29. Заголовок: Benbow пишет: майор..


Benbow пишет:

 цитата:
майор Бонапарт сразу же стал бригадным генералом (минуя звание полковника).



Т.е. он перепрыгнул через три звания: подполковника, полковника и начальника бригады (бригадного командира).
В то время высшие звания во французской армии были:
Chef de brigade
General de brigade
General de division

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 13:59. Заголовок: Эд пишет: Т.е. он п..


Эд пишет:

 цитата:
Т.е. он перепрыгнул через три звания: подполковника, полковника и начальника бригады (бригадного командира).



Полковником стал после дела 30 ноября, когда была отражена вылазка О'Хара. По крайней мере, так написано здесь:

http://militera.lib.ru/science/bonapart/01.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 699
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 19:58. Заголовок: Schneider пишет: П..


Schneider пишет:

 цитата:

Полковником стал после дела 30 ноября, когда была отражена вылазка О'Хара.


Черт, про О'Хару-то я и забыл.

Вот еще цитатка:

"Итак, Тулон. Молодой командующий артиллерией Бонапарт разрабатывает блестящий план взятия крепости, бесстрашно руководит штурмом и, победоносный, становится национальным героем Франции. «С этой осады утвердилась репутация Наполеона, — пишет Наполеон о себе, любимом. — Все генералы, народные представители и солдаты, знавшие о мнениях, которые он высказывал на различных советах за три месяца до взятия города, все те, кто были свидетелями его деятельности, предрекали ему ту военную карьеру, которую он потом сделал. Доверием солдат Итальянской армии он заручился уже с этого момента. Дюгоммье, представляя его к чину бригадного генерала, написал в Комитет общественного спасения буквально следующее: «Наградите и выдвиньте этого [383] молодого человека, потому что, если по отношению к нему будут неблагодарны, он выдвинется сам собой». В Пиренейской армии Дюгоммье беспрестанно говорил о своем начальнике артиллерии под Тулоном…» Да, Наполеон явно не отличался реализмом в оценке собственной нескромной персоны, ибо во всем этом абзаце нет ни единого слова правды.

Во-первых, батальонный командир Бонапарт не был командующим артиллерией: в качестве такового был прислан генерал Жан дю Тейль-младший, брат начальника Оксоннской артиллерийской школы, в которой проходил выучку Наполеон. Правда, дю Тейль, человек уже не первой молодости, не блистал ни энергией, ни талантами, а кроме того, опасался предпринимать какие-либо действия из страха перед комиссарами революционного Конвента, поэтому большую часть хлопот он с удовольствием перепоручил честолюбивому питомцу школы своего брата. Во-вторых, план взятия Тулона, который Наполеон 14 ноября отправил в Париж Карно, не был ни новым, ни тем более его собственным. План этот в первоначальном своем виде был составлен генералами и представителями Конвента еще до того, как Бонапарт прибыл в Тулон, и уже тогда одобрен в Париже. Однако вследствие разногласий, обилия различных проектов, хаоса и отсутствия дисциплины осаждающие всё никак не могли добраться до практического осуществления собственных замыслов. 4 ноября Карно откорректировал этот многострадальный план и выслал его в штаб тулонской армии с целью ускорения долгожданного штурма. Через 10 дней Бонапарт отправил Карно тот же самый проект с крайне незначительными изменениями, но уже от своего имени. Собственно, основная роль Бонапарта заключалась в том, что он посоветовал Саличети выбрать именно этот план руководством к действию. Такое вот блестящее авторство.

В-третьих, и организация штурма также не является заслугой одного Бонапарта, хотя здесь он и зарекомендовал себя с самой лучшей стороны, многое сделав для приведения тулонской артиллерии в боеспособный вид. Штурмом руководил генерал Дюгоммье, и, если не считать его, еще как минимум двое командиров сыграли во взятии Тулона не менее принципиальную роль, чем наш персонаж: это артиллерийский капитан Мюирон и бригадный генерал Массена; наконец, в-четвертых, ни до штурма Тулона, ни после него [384] Бонапарт был практически совершенно неизвестен в армейской среде. В документах военного совета армии, осаждавшей Тулон, его имя звучит довольно редко. В донесениях Дюгоммье оно упоминается всего один раз (рапорт от 1-го декабря: «В числе наиболее отличившихся и оказавших мне наибольшую помощь… находятся граждане Буонапарте, командующий артиллерией, и старшие адъютанты Жозеф Арена и Червони»), а в реляции командующего армией Конвенту о взятии Тулона 19 декабря оно не упоминается вовсе. Огюст Мармон, будущий наполеоновский маршал и герцог Рагузский, служивший в то время в тех же местах артиллерийским офицером, ни разу не упоминает фамилию Бонапарта в непрерывной переписке, которую он ведет с собственной семьей. Наконец, когда Андош Жюно, будущий наполеоновский генерал и герцог Абрантский, в 1794 году сообщает родителям, что он покидает свой полк и назначается адъютантом Бонапарта, отец пишет ему: «Отчего ты оставил полк Лаборда? Почему покидаешь свою часть? Кто такой этот генерал Бонапарт? Где он служил? Все это никому не известно»{*2}. Кстати говоря, сам Бонапарт, будучи арестован летом 1794-го, после термидорианского переворота, отправляет письмо комиссарам Конвента, где есть между прочим такие слова: «Я служил под Тулоном не без отличия, мне принадлежит также часть лавров Итальянской армии, которые она получила за взятие Саорджио, Онейля и Танаро. Почему же считают меня лицом подозрительным…?» Через четверть века, будучи уже пленником Святой Елены, экс-император опишет в совершенно других красках свой Тулон, даже атрибутировав командующему тулонской армией ту несусветную чушь, которую мы имели счастие цитировать двумя абзацами выше.

Правда, батальонный командир Бонапарт все-таки совершил в Тулоне некий немаловажный подвиг, о котором он, впрочем, почему-то предпочитает помалкивать, а вслед за ним и большинство историков. По взятии города «роялисты и освобожденные узники [385] были загнаны на большую площадь Тулона, — свидетельствует английский адмирал сэр Уильям Сидней-Смит, — одной огромной массой. Буонапарте, который тогда командовал артиллерией, приказал стрелять из пушек по людям, кося их как траву. Те, кто уцелел, бросились на землю, надеясь избежать страшной участи, когда будущий император Франции, воспользовавшись первым моментом гробовой тишины после грохота пушек, громко воскликнул: «Мщение Французской республики свершилось — встаньте и идите по домам». Несчастные едва успели подняться на этот призыв, как второй убийственный залп пушек швырнул их всех в небытие». После этого «умиротворения» Тулона, унесшего жизни от 200 (по версии Наполеона, отрицающего свое участие в данной акции) до 3000 (по версии его недоброжелателей) жизней{*3}, Бонапарт отправил в Париж письмо следующего гуманистического содержания: «Граждане Представители! С поля славы, ходя в крови изменников, возвещаю вам с радостью, что Франция отмщена. Ни возраст, ни пол не находили пощады. Те, которые были только ранены пушками Революции, умерщвлены мечом Вольности и штыком Равенства. Поклон и почтение. Брут Бонапарт, гражданин Санкюлот». Огюстен Робеспьер оценил этот подвиг 24-летнего «гражданина Санкюлота» по достоинству, и 22 декабря 1793 года Бонапарту присваивается чин бригадного генерала (утверждено Конвентом 6 февраля 1794 года). "


http://militera.lib.ru/h/saunders/18.html

"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет