Отправлено: 13.02.09 21:15. Заголовок: Ньюфаундленд июнь 1755 года. Перехват Боскуэна.

Во второй половине июня 1755 года Эдварду Боскуэну удалось в районе Ньюфаундлендской банки перехватить часть французской эскадры, перевозившей войска в Канаду. Британцы захватили два линейных корабля, переоборудованных под транспорты. Этот эпизод оказал заметное влияние на кампанию 1755 года в Северной Америке.
Как человек "сухопутный", с сухопутными интересами и литературой, не смог найти подробности этой морской операции. Только общее описание и итоги. Подскажите пожалуйста, где можно почитать более подробно? М.б. какие-то источники или литература выложены в сети? Заранее спасибо!

 Отправлено: 13.02.09 21:50. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

более подробно?

Хотя в Европе еще был мир, в Канаде уже шла война между англйскими и французскими поселенцами. Англичане не допускали французов построить цепочу фортов для соединения их владений в Канаде с Луизианой. В 1754 г. в Канаду прибыла тысяча английских солдат, которые безуспешно пытались захватить форт Дюкен. Тогда и французы послали в Квебек и Луисбург 11 ЛК, оборудованных, как войсковые транспорты (с 22-24 легкими орудиями вместо штатных 54-60-64-70), с эскортом из 3 ЛК и 3 ФР. От Бреста их првожала (на небольшую дистанцию) 6 ЛК и 3 ФР. На перехваи их были направлены эскадры: вице-адм. Хока с 21 ЛК и 3 ФР (в Бискайском з-ве) и вице-адм. Боскауэна с 19 ЛК и 13 мелкими судами - к Канаде, хотя война не была объявлена. Хок и Боскауэн получили приказ захватить как можно больше фр. кораблей. Англичане захватили 2 ЛК-транспорта - Esperance 24 (70) и Lys 22 (64) и ЛК из эскорта Alcide 64, а также 300 торговых судов (чтобы затруднить французам комплектование экипажей военных кораблей). Франция потребовала их возврата, Англия назвала эти требования "наглыми". Война стала неизбежной.

 Отправлено: 13.02.09 22:06. Заголовок: Эд пишет: Хотя в Ев..

Эд пишет:

цитата:

Хотя в Европе еще был мир, в Канаде уже шла война между англйскими и французскими поселенцами. Англичане .........

Спасибо! Правда, я знаю это гораздо подробнее и точнее (см.ссылки в автоподписи).
Вопрос был Уже: обстоятельства пленения двух французских линкоров Alcide и Lys. Достаточно точно знаю состав и перемещения обоих флотов, их цели и задачи. Интересуют более узко подробности операции, точнее даже одного боя.

Эд пишет:

цитата:

Англичане захватили 2 ЛК-транспорта - Esperance 24 (70) и Lys 22 (64) и ЛК из эскорта Alcide 64

Здесь ошибка: Esperance благополучно дошел до Луисбурга.

Эд пишет:

цитата:

а также 300 торговых судов

Видимо, это суммарно по всему свету.

Эд пишет:

цитата:

Франция потребовала их возврата, Англия назвала эти требования "наглыми". Война стала неизбежной.

Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года. И причина ее была не в захвате 300 судов.

 Отправлено: 13.02.09 22:25. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

суммарно по всему свету.

В Атлантике Хоком и Боскауэном.

Испанский летчик пишет:

цитата:

Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года.

Неверно.

Испанский летчик пишет:

цитата:

И причина ее была не в захвате 300 судов.

Я не утверждал, что это была причина, но один из поводов.

Испанский летчик пишет:

цитата:

см.ссылки в автоподписи

Простите, не понял.

Испанский летчик пишет:

цитата:

обстоятельства пленения двух французских линкоров Alcide и Lys.

Посмотрю, сообщу позже.

Испанский летчик пишет:

цитата:

Esperance благополучно дошел до Луисбурга.

Он был захвачен Орфордом и сожжен.

 Отправлено: 13.02.09 22:51. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

точнее даже одного боя.

Эскадра Дюбуа де ла Мота при следовании в Квебек была разброcана штормом у устья р. Св. Лаврентия. 6 июня 4 франц. ЛК оказались около эскадры Боскауэна, который выбрал это место для перехвата французов. Началась погоня, французов стали нагонять, но спустился туман, и погоню прекратили. 8-го – прояснение, и были обнаружены 3 франц. ЛК. Вновь погоня. В полдень Dunkirk уже был за кормой французов. Боскауэн приказал вступить в бой. Капитан Хоу сошелся с французом на пистолетный выстрел. Противник отвечал частым огнем. Но подошел Torbaу, сделал несколько выстрелов, и француз спустил флаг. Это оказался Alcide 64 480. Defiance и Fougueux нагнали другой ЛК – Lys – 64-пушечный, но имел только 22 орудия. Он вкоре сдался. На нем было несколько рот пехоты и монеты на 7600 ф.ст. Northumberland гнался за Dauphin-Royal, но опять спустился туман, и француз сумел бежать (этот корабль имел репутацию самого бsстроходного фанц.ЛК).

 Отправлено: 13.02.09 22:54. Заголовок: Эд пишет: Боскауэна..

Эд пишет:

цитата:

Боскауэна с 19 ЛК и 13 мелкими судами - к Канаде,

Это ошибка. У него было 11 ЛК. См.:
Rodger. The Command of the Ocean. С.263.
Dull. The French Navy and the Seven Year's War. С.31.

Эд пишет:

цитата:

Испанский летчик пишет: цитата: Строго говоря, война стала неизбежной еще в 1748 года. Неверно.

Что неверно? Две причины были у войны в Америке (в .т. и как часть европейской войны): неудовлетворенность Британской империи итогами Войны короля Георга и быстрый рост английских колоний.

Эд пишет:

цитата:

Я не утверждал, что это была причина, но один из поводов.

Как повод - согласен. Не причина совершенно.

Эд пишет:

цитата:

Испанский летчик пишет: цитата: Esperance благополучно дошел до Луисбурга. Он был захвачен Орфордом и сожжен.

М.б. в другой раз. В этот раз он благополучно дошел до Луисбурга. См., например письмо M. de Salvert к M. de Machault. от 6 июля 1755 года. Каллаган, Т.10.С302-303.

Эд пишет:

цитата:

Испанский летчик пишет: цитата: см.ссылки в автоподписи Простите, не понял.

Интересуюсь я той войной немного.

 Отправлено: 13.02.09 22:56. Заголовок: Эд пишет: Эскадра Д..

Эд пишет:

цитата:

Эскадра Дюбуа де ла Мота при следовании в Квебек была разброcана штормом у устья р. Св. Лаврентия. 6 июня 4 франц. ЛК оказались около эскадры Боскауэна, который выбрал это место для перехвата французов....

Да, в этом объеме и есть информация. Хотелось что-то подробнее.

 Отправлено: 13.02.09 23:19. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Хотелось что-то подробнее.

Возможно, подрбности есть у французских авторов - Troude, Guerin, Lapeyrouse-Bonfils, Riviere. Alcide отбивался 5 часов.

Испанский летчик пишет:

цитата:

М.б. в другой раз.

Я показал, что Esperance был захвачен и сожжен в том же 1755 г.

Испанский летчик пишет:

цитата:

Что неверно?

Неверно то, что в 1748 г. война была неизбежна. Слишком рано так считать. Были возможны варианты.

Испанский летчик пишет:

цитата:

Это ошибка. У него было 11 ЛК.

До присоединения Холбурна и других кораблей. Линия баталии, составленная Боскауэном 12 августа 1755 г., включала 19 ЛК (Barrington Papers).

 Отправлено: 13.02.09 23:32. Заголовок: Эд пишет: Возможно,..

Эд пишет:

цитата:

Возможно, подрбности есть у французских авторов - Troude, Guerin, Lapeyrouse-Bonfils, Riviere. Alcide отбивался 5 часов.

Можно ли чуть подробнее: что это за издания? Я не в теме и этих авторов не знаю.

Эд пишет:

цитата:

Неверно то, что в 1748 г. война была неизбежна. Слишком рано так считать. Были возможны варианты.

Не согласен, но для морского форума этот вопрос, видимо, оффтоп.

Эд пишет:

цитата:

До присоединения Холбурна и других кораблей. Линия баталии, составленная Боскауэном 12 августа 1755 г., включала 19 ЛК (Barrington Papers).

Понятно. У меня данные на начало операции по перехвату и на момент боя.

 Отправлено: 14.02.09 10:53. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

что это за издания?

O. Troude, Batailles navales de la France
L. Guerin, Histoire maritime de France
Lapeyrouse-Bonfils, Histoire de la marine francaise
H. Riviere, La maine francaise sous le regne de Louis XV

 Отправлено: 15.02.09 19:04. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Британцы захватили два линейных корабля, переоборудованных под транспорты.

Alcide не был переоборудован в транспорт (en-flute), таким был только Lys. Из 3000 фр. солдат в Канаду попало 2700. Что здесь можно добавить? В статье в "La Revue maritime" (1955) к 200-летию этого события говорится, что когда Dunkirk подошел к корме Alcide, капитан Хоу окликнул его и приказал сдаваться (фр. суда было приказано "арестовать"). Фр. капитан Окуар де Блинкур ответил: " Мы находимся в мире". Ответом был огонь англичан. Француз отбивался 6 часов (хотя англичане называют этот бой скоротечным) и сдался, когда потерял убитыми 4 офицеров и 80 матросов. Lys был захвачен довольно быстро, его раненые и больные были отправлены в Галифакс, при этом им не была оказана медпомощь и многие в пути умерли. По данным современного фр. историка Демерлиака Alcide всего потерял в бою 44 чел. уб. и ран., что более правдоподобно, во всяком случае оба его капитана и все 4 лейтенанта остались живы.

 Отправлено: 16.02.09 07:09. Заголовок: Эд, спасибо! Эд пиш..

Эд, спасибо! Интересные подробности.

Эд пишет:

цитата:

В статье в "La Revue maritime" (1955) к 200-летию этого события ...

Есть ли доступ к этой статье? Можно ли достать ее копию?

 Отправлено: 16.02.09 07:35. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

Есть ли доступ к этой статье?

Когда-то я видел этот журнал в Ленинке. Там вообще говорилось о состоянии фр. флота в 1755 г., об этом бое - очень мало.

 Отправлено: 16.02.09 07:56. Заголовок: Эд пишет: По данным..

Эд пишет:

цитата:

По данным современного фр. историка Демерлиака Alcide всего потерял в бою 44 чел. уб. и ран., что более правдоподобно, во всяком случае оба его капитана и все 4 лейтенанта остались живы.

Где можно почитать этого историка?

 Отправлено: 16.02.09 09:21. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

этого историка?

Демерлиак опубликовал списки корблей фр. флота по царствованиям королей, начиная с 1610 г. О потерях Alcide и Lys он сообщает в примечаниях по этим кораблям.

 Отправлено: 16.02.09 10:19. Заголовок: Эд пишет: Демерлиак..

Эд пишет:

цитата:

Демерлиак опубликовал списки корблей фр. флота по царствованиям королей, начиная с 1610 г. О потерях Alcide и Lys он сообщает в примечаниях по этим кораблям.

Эт понятно. А где опубликовал-то? Извините за назойливость, правда любопытно источники прорабтать.

 Отправлено: 16.02.09 10:25. Заголовок: Эд пишет: В статье ..

Эд пишет:

цитата:

В статье в "La Revue maritime" (1955)

Я цитировал по памяти. Относительно этого боя в этой статье говорится следующее:

"Утром 8 июня к Alcide приблизились Dunkirk, капитан Хоу, и Torbay под флагом Боскауэна. Dunkirk подошел к Alcide на расстояние голоса и после того, как его капитан заверил капитана Alcide Окуара, что "мы находимся в мире", он дал по нему залп лагом в упор с расстояния пистолетного выстрела.

Alcide сражался с 5 англ. кораблями и сдался после того, как потерял убитыми 4 офицеров и 80 матросов.

Lys, воруженный еn-flute, имел только 22 орудия, его атаковали Defiance и Fougueux, он сдался после 6 часов погони и 4 часов боя на ходу".

 Отправлено: 16.02.09 10:33. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

где опубликовал-то?

Опубликовал в виде 6 книг (1610-1661, 1661-1715, 1715-74, 1774-92, 1792-99, 1799-1814). Многое их этого есть в данных по фр. кораблях на сайте sailinrwarships.com, но без примечаний. Кроме тех примечаний, что я привел по Alcide и Lys, там больше ничего нет. Есть еще по Esperance (захвачен 11.11.1755 3-мя ЛК Веста, 90 уб. и ран.).

 Отправлено: 11.10.09 11:25. Заголовок: Эд, подскажите, сайт..

Эд, подскажите, сайт www.sailingwarships.com почил в бозе?

 Отправлено: 11.10.09 12:33. Заголовок: Испанский летчик пиш..

Испанский летчик пишет:

цитата:

подскажите, сайт www.sailingwarships.com почил в бозе

---> http://koti.mbnet.fi/felipe/index.html

------------------

 Отправлено: 12.10.09 07:18. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!