On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 12:00. Заголовок: Вопрос знатокам Французского флота времён Революции


В моей коллекции биографий французских адмиралов времён Революции образовалось белое пятно. Не хватает следующих биографий:
Konteradmiral Pierre Cesar Sercey (1753 - 1836) - герой кампании в Индийском океане 1795-99. Интересует био до и после
Контр-адмирал Ришери - специалист по разгрому конвоев в Гибралтарском проливе в 1796 и рыбачих флотилий около Нъюфаундленда
Контр-адмирал Renaudin - защитник VENGEUR`а 13 прериаля, успешно приведший в 1795 подкрепления в Средиземное море и после этого исчезнувший с моего горизонта
Контр-адмирал Мартэн - ну этого представлять не надо. Но его исчезновение из флота после двух не самых катастрофических боёв для меня загадка.
Так что пишите, буду рад. Охотно поделюсь другими биографиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 18:26. Заголовок: Konteradmiral Pierre..


Konteradmiral Pierre Cesar Sercey (26.04.1753 – 8.1838) - герой кампании в Индийском океане 1795-99. Интересует био до и после

1766 – волонтер на Legere, 1766-67 – на Гаити, 1767 – на корвете Heure de Berger, 1767-69 – в Индии, 1770-гардемарин, 1770-72-на Ambulante, 1774-75- Индия, Австралия, 1775 – на Amphitrite и Boudeuse, - Вест-Индия, затем в Бресте на Belle-Poule, 5.1774 – мичман, на Triton, Couronne, Vile de Patis, фр. Concorde, командир куттера Sans-Pareil, 1780 – у Гишена, в англ. плену до 10.1780, на Гаити – ком. Куттеров Serpent и Levrette (утонул у Азор), участвовал в осаде Пенсаколы, 4.05.1781 – лейтенант ЛК, 1782 – орден Сан-Луи, в 1782 на Nymphe и Cоncorde, обился от Ceres, затем – ком. Nymphe и Amphitrite, отбился от Argo, 1784 - на Seduisant, 1785 - на Гаити – ком. Ariel, 1790 – ком. ФР Surveillante на Мартинике, 1.01.1792 – капитан 1 ранга на Гаити, 1.01.1793 – контр-адмирал, 8.04.1793 – пошел с Гаити на Eole, 4.11.93 вернулся во Францию с торговыми, 30.11.1793 – снят за дворянство, уехал в Люксембург, попал в тюрьму, 30.01.1795 – освобожден и восстановлен, назначен ком. На о. Реюньон, пошел туда 4.03.1796 (прибыл 18.06.96), захватил англ. Victorious и Arrogant, в Батавию, 2.1797 вернулся на Иль-де-Франс, послал во Францию 4 фрегата, в 6.1798 – в Батавии, потерял в бою Prudente, Forte – разбился (1799), Preneuse – сел на мель и сожжен Хотамом (12.1800), в 1802 вернулся во Францию, 1804 – опять на Иль-де-Франс, где – до 1810 (капитуляция), 26.05.1814 – вице-адмирал, 1832 – отставка и член палаты пэров.

Контр-адмирал Ришери - специалист по разгрому конвоев в Гибралтарском проливе в 1796 и рыбачих флотилий около Нъюфаундленда

Жозеф ~ (13.09.1757-22.03.1799) – из обедневших дворян. Юнга на торговых в 9 лет (1767), 1774 – гардемарин, 1777 – у Сюффрена на Fantasque, 1778 – мичман, 1779 – уч. В бою у Ньюпорта на Hector, 1781 – на Vengeur в Индии, участвовал в 6 боях, его кор. Разбился, 1785 – вернулся во Францию, 1786-91 – 5 лет ком. Флейта Marquis de Castries в Тихом океане, 1787 – в Макао с Лаперузом, 1789 – лейтенант ЛК, 1791-92 – в Индии на Fidele, 5.02.1793 – капитан 1 ранга, 1794 – вон из службы (т.к. дворянин), 1795 – восстановлен, 14.09.1795 – командир дивизиона (chef de division, т.е. бригадир), ком. Эскадры из 6 ЛК в Тулоне7.10.1795 захватил у Гибралтара Censeur и 30 торговых, 15.02.1796 – контр-адмирал, его экипажи в марте 96 – взбунтовались, в августе 96 пошел из Кадиса28.08.96 – прибыл на Ньюфаундленд, за 15 дней все там разгромил, уничтожил и потопил 80 англ. торговых, 5.11.1796 вернулся в Рошфор, ком. «легкой эскадры» в Ирландской экспедиции (флаг на Pegase – 12.1796), 11.01.1797 – вернулся в Брест (сильно болен).

Контр-адмирал Renaudin - защитник VENGEUR`а 13 прериаля, успешно приведший в 1795 подкрепления в Средиземное море и после этого исчезнувший с моего горизонта

Жан-Франсуа ~ (13.07.1750-1809) 1767-68 - юнга на тр. на Гаити, 1768-69 – подштурман там же, плавал на Гаити 2-м шкипером на торговых на Гаити в 1770-71, 1772, 1772-74, 1774-75, 1775, 1776 – «синий» (резервный) офицер на Ecluse, 1776-77 и 1777-78 – на Postillon, 1779 – на флейте Dorade (его ком. в 1780-8.1782), утвержден лейт. Фрегата и 1782-83 – ком. Mulet, 1783 ком – флейта Portefaix, 1783-84 – Fauvette, 1786 – Chevre, 1786 при реформе – мл. лейт. ЛК (sous-lieut.), 1786 – на Гаити на Desiree, 1787-88 – на пакетботах, 5.1790-2.1791 - в Бресте на Orion у Альбера де Риома, 1791-92 – ком. Lutin, 1792-93 – ком. Perdrix, 2.1793-3.1794 – ком. ФР Andromaque (1.1.1792 – лейтенант ЛК, 1.01.1793 – капитан 1 ранга), 5.03.1794 – ком. Vengeur, 11.08.1794 – вернулся во Францию из плена, ком. Jemappes у Жуаёза (18.08.94-19.12.97, 29.10.1794 > контр-адмирал), ком. 3 эскадры в 1795, в Тулон с 6 ЛК к Мартэну, уч. В бою 13.07.179524.03.98-19.03.99 – ком. 2 эскадры в Бресте на Republicain 110, затем – ком. В Неаполе вместо Ванса (Vence) до 23.09.2799, инспектор берегов от Шербура до Байонны, 4.02.1801 – отставка, пенсия 4000 франков.

Контр-адмирал Мартэн - ну этого представлять не надо. Но его исчезновение из флота после двух не самых катастрофических боёв для меня загадка.

Пьер ~ граф (29.01.1752 Луисбург – 1.11.1820 Рошфор) Послан во Францию на учебу, но остался в торговом флоте 1769 – матрос на Rourice, 1771 – пом. штурмана, 1771-73 – на судах Ост-инд. комп., 1774 – на флейте Bricole, 1775 – на ФР Terpsichore, ЛК Triton, 1777-78 – гл. штурман, 1778 – на Magnifique в сражении у Уэссана, 1778-1.1781 – у Эстэна – сраж. Гренада, Мартиника, на Ceres, 12.01-6.08.1783 – у Водрёя, у фр.берегов, «синий» офицер (1782), 1784 – штурман на Vigilante, 1784-85 – на флейте Desiree в Индии, 1785-86 – корвет Rossignol, ком. Корвета Cousine в Сенегале, 1788 – мл. лейтенант, 1789 – вернулся во Францию, 1789 – опять на корвете Cousine, в Африку до 8.1791, 1791 – орден Сен-Луи, 2.1792 – лейтенант ЛК, ком. корвета Espoir в Сенегале, 23.01.1793 –ком. 3-х судов у Джерсея – Hermione, Pomone, Espoir, 10.02.1793 – капитан 1 ранга, ком. К America, затем ФР Tortue в Рошфоре, 16.11.1793 – контр-адмирал, ком. Дивизиона у Виларе-Жуаёза в Бресте, затем переведен в Тулон, 1.02.1792 – захватил неаполит. ФР Alcesteb 2 англ. корвета – Expedition, Scott. 7.03.1795 – захватил Berwick, 13-14.03.95 – бой у Ноли, 4.07 – опять вышел в море, бой у Йерских о-вов, 13.07 – вернулся в Тулон. 22.03.1796 – вице-адмирал, 23.10.1797 его сменил в Тулоне Брюэс, 9.1797 – ком. В Рошфоре, 9.1801 – морской префект в Рошфоре, 1.10.1810 вместо него префект в Рошфоре – Трюге, 1810 – граф, признан ответственным за поражение у о. Э в 1809, хотя и пытался спасти флот Алемана, 12.1814 – отставка, 4.1815 – опять морской префект в Рошфоре, 1.08.1815 – отставка, 1817 – утвержден графом королевства.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:15. Заголовок: Шляпу долой! Благод..


Шляпу долой! Благодарю, Эд!
Если не секрет, где вы их нашли? В немецком интернет их биографий нет. Поделитесь источником? Не сочтите за недоверие, просто любопытно.
Большая просьба, если у вас, Эд под рукой оказываются данные о командире корабля и количестве пушек, на котором служил тот или иной персонаж, не могли бы вы приводить их тоже. Иногда встречаешь "знакомых" персонажей. Вроде службы Вильнёва под командой Сюффрена и т.п. Иногда судьбы тех или иных людей пересекаются. Мне это интересно. А количество орудий служит показателем ранга корабля.
Но ещё раз примите мой комплимент, не ожидал. Эти четверо за что-то попали у историков в чёрный список.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:29. Заголовок: Эд пишет: 1780 – у ..


Эд пишет:

 цитата:
1780 – у Гишена, в англ. плену до 10.1780


Когда Серсей мог попасть в плен к англичанам? Вроде во всех боях Де Гишена потерь в кораблях у французов не было?

Эд пишет:

 цитата:
Preneuse – сел на мель и сожжен Хотамом (12.1800)



Интересно, который из Хотамов:
Виллиам(1736–1813)- был уже глубоко на пенсии,
а Henry Hotham (1777–1833), a vice-admiral - ещё слишком молод для самостоятельного командования

Эд пишет:

 цитата:
1804 – опять на Иль-де-Франс, где – до 1810 (капитуляция), 26.05.1814 – вице-адмирал



Вот это не совсем понятно. В тот момент морским командующим на Индийском океане был Линуа, ставший к.-адмиралом только в 1799, много позже Серсея. Губернатором Иль-де-Франса был генерал Декан. Какие же функции были у Серсея? И почему один из самых опытных адмиралов Республики оказался совершенно не востребован при Империи? При том, что талантливых адмиралов искали по всем закоулкам империи?
Да и вице-адмирала он получил только при реставрации. Трудно понять французскую логику!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:36. Заголовок: Ришери


Эд пишет:

 цитата:
1787 – в Макао с Лаперузом



Как же ему удалось пережить экспедицию Лаперуза? Его отправили берегом из Макао во Францию?

Эд пишет:

 цитата:
28.08.96 – прибыл на Ньюфаундленд, за 15 дней все там разгромил, уничтожил и потопил 80 англ. торговых



В основном всё-таки рыболовных

Эд пишет:

 цитата:
11.01.1797 – вернулся в Брест (сильно болен)



В отставке по болезни? Жаль, ещё одна моя надежда не оправдалась! Из Ришери мог бы получится не только талантливый, но и удачливый адмирал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:43. Заголовок: Контр-адмирал Renaudin


Эд пишет:

 цитата:
1786 при реформе – мл. лейт. ЛК (sous-lieut.)



Что это была за реформа званий? Только замена фрегаттен-лейтенанта на суб-лейтенаната?

Эд пишет:

 цитата:
5.1790-2.1791 - в Бресте на Orion у Альбера де Риома



Это не герой ли первого боя Гишен версус Родней? У вас нет его биографии? Что с ним стало при Революции?

Эд пишет:

 цитата:
11.08.1794 – вернулся во Францию из плена, ком. Jemappes у Жуаёза (18.08.94-19.12.97, 29.10.1794 > контр-адмирал), ком. 3 эскадры в 1795, в Тулон с 6 ЛК к Мартэну, уч. В бою 13.07.179524.03.98-19.03.99 – ком. 2 эскадры в Бресте на Republicain 110, затем – ком. В Неаполе вместо Ванса (Vence) до 23.09.2799, инспектор берегов от Шербура до Байонны, 4.02.1801 – отставка, пенсия 4000 франков.



Вначале не понятно, за что возвысили (не ушёл последним с тонущего корабля!), потом, за что сняли.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 21:55. Заголовок: Контр-адмирал Мартэн


Эд пишет:

 цитата:
7.03.1795 – захватил Berwick



Ну Бервик всё-таки захватывал Пере. Остальная эскадра только присутствовала и то далеко

Эд пишет:

 цитата:
23.10.1797 его сменил в Тулоне Брюэс, 9.1797 – ком. В Рошфоре, 9.1801 – морской префект в Рошфоре, 1.10.1810 вместо него префект в Рошфоре – Трюге, 1810 – граф, признан ответственным за поражение у о. Э в 1809, хотя и пытался спасти флот Алемана



Опять серия странных назначений и отставок. Понятна только первая замена на Брюэса. Это была попытка заменить тех адмиралов, кто командовал при якобинцах, на тех кто набирался опыта в Королевском флоте, а при якобинцах подвергся преследованиям. Но уж после Абукира можно было задуматься, что шило не лучше мыла.
И уж тем более, в чём его вина за разгильдяйство Аллемана? Так можно всех адмиралов сразу уволить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 22:42. Заголовок: Leon пишет: где вы ..


Leon пишет:

 цитата:
где вы их нашли?



Это - из Georges Six, Dictionnaire biographique des generaux et amiraux francais de la Revolution et de l'Empire (1792-1814), t. 1-2, Paris, 1934. 2-й том - об адмиралах. Книга была в Ленинке, но не в основном хранилище, а в ЦСБ. Я переписал все биографии дословно (за неделю).

Постараюсь в дальнейшем давать больше данных о капитанах и пушках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:20. Заголовок: Leon пишет: Когда С..


Leon пишет:

 цитата:
Когда Серсей мог попасть в плен к англичанам? Вроде во всех боях Де Гишена потерь в кораблях у



Гишен в 1780 г. командовал всемти силами французов в Америке, Серсей попал в плен со своим куттером.

Leon пишет:

 цитата:
Интересно, который из Хотамов:



В справочнике оказалась неточность, Preneuse 40 (28-18, 12-8) был загнан намель и уничтожен в декабре 1799 г. (а не 1800) Порт-Луи англ. Tremendous 74 и Adamant.

Странно, что в списке адмиралов 1805 г. Серсея вообще нет.

Taillemite, автор выборочной энциклопедии фр. моряков дает его год смерти - 1836.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:23. Заголовок: Leon пишет: Как же ..


Leon пишет:

 цитата:
Как же ему удалось пережить экспедицию Лаперуза? Его отправили берегом из Макао во Францию?



Он 5 лет командовал флейтом в Тихом океане (1786-91), в Макао встретился с Лаперузом на какое-то время, потом - разошлись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:36. Заголовок: Эд пишет: Я перепис..


Эд пишет:

 цитата:
Я переписал все биографии дословно (за неделю).



Нет слов!

Эд пишет:

 цитата:
Постараюсь в дальнейшем давать больше данных о капитанах и пушках.


Заранее благодарен! Не надо слишком детализировать подробности до калибра. У нас принято в описаниях сражений и биографиях следующий формат:

PRESIDENT (44 - Kommodore Rodgers)

Но согласитесь, Сeрсей - загадка французской кадровой политики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:51. Заголовок: Leon пишет: Вначале..


Leon пишет:

 цитата:
Вначале не понятно, за что возвысили (не ушёл последним с тонущего корабля!), потом, за что сняли.



Признан национальным героем, с ходу - в контр-адмиралы. Но Мартэн был о нем плохого мнения и его - обратно в Брест. Но и Брюи он не понравился и отправлен на береговые должности.

Leon пишет:

 цитата:
Понятна только первая замена на Брюэса.



С легкой руки Тьера Мартэн считается бездарным адмиралом, Брюэс же героически погиб. (Я пишу "Брюэс", как в наших старых работах). Но это сомнительно.

Leon пишет:

 цитата:
Сeрсей - загадка французской кадровой политики.



Он указан как контр-адмирал в списке флагманов 1796 г., но в списках 1800, 1805 и 1811 гг. его вообще нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:54. Заголовок: Leon пишет: Что это..


Leon пишет:

 цитата:
Что это была за реформа званий? Только замена фрегаттен-лейтенанта на суб-лейтенаната?



До 1786 г. чины кадровых офицеров фр. военного флота: (гардемарин) (G), мичман ЛК (enseigne de vaisseau - Е), лейтенант ЛК (L), капитан фрегата (CF), капитан линкора (С), chef d’escsdre (CE), Lieutenat-General des Armees Navales (LG), Vice-Amiral (VA), Amiral de France (A). В 1765 г. на короткое время был введен чин бригадира (B). Их называли «красные» офицеры (по цвету отделки формы). Ими могли быть только дворяне, причем с 1780-х гг. доказавшие 4 предшествовавших дворянских поколения (одна из причин Революции). Кроме того, во время войны привлекались и офицеры «резерва» - из торгового флота, так наз. «синие» офицеры. Они имели временные звания -лейтенант фрегата и капитан брандера, служили обычно штурманами, среди них было много простолюдинов и тех, у кого было только личное дворянство.

По Реформе 1786 г. было проведено четкое соответствие морских чинов армейским, флот был разделен на 9 эскадр, упреобразован корпус морской артиллерии и т.д. Введены новые чины:
Адмиралы – те же (для Сюффрена – 4-я вакансия VA)
Введен чин Chef de Division (CD)=армейскому бригадиру
С=полковнику
Введен новый чин Major de vaisseau (M)=подполковнику
L=армейский майор
Sous-Lieutenant (сюда вошли бывшие Е и «синие» оф. – L фрегата и C брандера из дворян, 100 старших=армейскому капитану, остальные=поручику).
Гагдемарины (G) стали именоваться Eleves de la marine.

В 1791 г. при реформе чины опять были изменены и еще раз в 1796.


Leon пишет:

 цитата:
Это не герой ли первого боя Гишен версус Родней? У вас нет его биографии? Что с ним стало при Революции?



Fr.-H. граф Albert de Rions (а не ~ de Rioms, как у Мэхена)
Биография есть в E. Taillemite, Dictionnaire des Marins francais, Paris, 1982 (850 биографий), я ее когда-то выписал из Франции в ЛБ. (У Six – только с 1792 г.)

19.04.1728-3.10.1802. В 1746 плавал в Вест-Индию на Magnanime 74 у капитана (С) Дю Гэ, 4.1748- мичман (Е), 1754 – на Sage 64 – в учебной эволюционной эскадре, в 1755 – на Esperance (74) en flute только 24 пушки (с войсками) в Канаду, захвачен англ., в плену до 11.1757, 1758 – на Foudroyant 80 (флаг шефа д'эскадрэ (СЕ) Дюкена-Менневиля) – опять в англ. плену (шел в Канаду), 5.1756 – лейтенант (L), 11.1771 – капитан фрегата (CF), 2.1772 – капитан ЛК (C), 1778 – ком. Sagittaire 50 у Эстэна, захватил Experiment 50, 1781-82 – ком. Pluton 74 у де Грасса, 7.1784 – ком. Тулонского порта, 8.1784 – шеф д'эскадрэ (CЕ), 1786 – ком. учебной эскадры на Patriote 74, с 1.1785 – ком. Тулонского флота, арестован и в тюрьме – 12.1789, переведен в Брест, ком. флота в Бресте 1790 (Конвент решил вооружить 45 ЛК в для поддержки Испании в ее споре с Англией из-за Нутки), из-за мятежей отказался от командования (1791 – контр-адмирал) и эмигрировал в Далмацию, вернулся в 1801 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 00:40. Заголовок: За де Риона, спасибо..


За де Риона, спасибо!
Для империи он был потерян.
А вот с Серсеем ничего не понятно. Если

Эд пишет:

 цитата:
Он указан как контр-адмирал в списке флагманов 1796 г., но в списках 1800, 1805 и 1811 гг. его вообще нет.



то откуда эти данные:

Эд пишет:

 цитата:
в 1802 вернулся во Францию, 1804 – опять на Иль-де-Франс, где – до 1810 (капитуляция), 26.05.1814 – вице-адмирал, 1832 – отставка и член палаты пэров.


???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 15:18. Заголовок: Leon пишет: с Серсе..


Leon пишет:

 цитата:
с Серсеем ничего не понятно



Я разобрался с Серсеем. В 1800 г., когда Первый Консул составлял список флагманов, он Серсея туда не включил (у этого спискаесть примечание - "на активной службе"). Т.е. Серсей, видимо, был в резерве. Он ведь был из маркизов и, как вы справедливо заметили, был также фланманом у республиканцев. В 1802 г. он вернулся во Францию и вышел в отставку. В 1804 г. он уехал на Иль-де Франс, как частное лицо, где, возможно, имел какую-то недвижимость. В 1810, после захвата его англичанами, вернулся во Францию. После Реставрации он снова стал маркизом, его произвели в вице-адмиралы, но он оставался не у дел, в списке 1820 г. он - non-actif. В 1828 г. получил командорский крест одена Св. Людовика. В 1832 - окончательно в отставку и - в палатеупэров. Умер 10.08.1836.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 19:49. Заголовок: Эд пишет: Я разобра..


Эд пишет:

 цитата:
Я разобрался с Серсеем.



Благодарю! Я давно хотел с ним разобраться!

Эд пишет:

 цитата:
Т.е. Серсей, видимо, был в резерве. Он ведь был из маркизов и, как вы справедливо заметили, был также фланманом у республиканцев.



Нет, с этим не согласен! Не могу приписать себе "справедливое замечание", так как то что я высказал в отношении адмиралов Вилларэ-Жуаэза, Нельйи, Бувэ, ван Стабеля, Ренодэна и Мартэна, ни в коем случае не касается Серсея. Позвольте процитировать вас:

Эд пишет:

 цитата:
30.11.1793 – снят за дворянство, уехал в Люксембург, попал в тюрьму, 30.01.1795 – освобожден и восстановлен



Т. е. пока вышеназванные адмиралы командовали флотами и эскадрами при якобинцах, большинство офицеров королевского флота были в изгнании, в тюрьме или кончили свой век на гильотине. Среди них по вашим данным и оказались Серсэй и Ришери. С приходом в морское министерство адмирала Трюгэ начался процесс восстановления во флоте изгнанных ветеранов королевского флота. Именно тогда получили адмиральские звания Брюэ, Вильнёв, Ришери, Брюи, Бланке дю Шайла и... тот же Серсэй. Одновременно флагманы, занявшие посты при терроре, стали выдавливаться со службы. Первым примером можно привести замену Вилларэ на Морар де Галля в ноябре 1796. Процесс этот ускорился при министрах Ле Пелье де Плеви(1797-98) и Брюи (1798-99). Последние изгнанники королевского флота вернулись на службу уже при консульстве. Наполеон явно симпатизировал более опыту королевских морских офицеров, чем энтузиазму "героев" первых лет революции. Те оказались задвинутыми на береговые должности.

Загадкой являются карьеры только двух персон:
1 - Ла Туш Тревилль. Почему ни Трюгэ, ни де Плеви, ни Брюэ не позволили ему вернуться к активной службе? Только министр Форфэ уже при консульстве воcстановил его в звании
2 - Серсэй - один из восстановленных "жертв революции" оказался не у дел при консульстве и империи. А ведь опытных адмиралов так не хватало! Возможно он смог бы успешнее Линуа командовать в Индийском Океане. Возможно ему удалось бы избежать позорного боя при Пуло Аор? Хотя и у него в карьере было нечто похожее...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 22:52. Заголовок: Серсей потерял Prude..


Серсей потерял Prudente, Forte, Preneuse, возможно, это имело свои последствия. Наполеон не очень благоволил к старым аристократам.

Лу Туш-Тревилль мне представляется чересчур раздутой фигурой, я не вижу особых оснований предполагать, что если бы не его преждевременная смерть, он бы достиг великих успехов. Разумеется, все возможно, но из его прошлой деятельности это никак не следует. В молодости он, сын и племянник будущих известных адмиралов, много плавал со своим дядей, потом перешел в кавалерию, затем вернулся во флот, но – в «синие» офицеры резерва. В дальнейшем он проявил себя, как деятельный и усердный офицер, но таких было тогда много, (ему несомненно помогало прямое родство с 2-мя адмиралами), он быстро продвигался по службе (могу выложить подробности его службы, если это интересно), 20.06.1781 он уже стал капитаном ЛК (лейтенантом – только в 1777), плавал на фрегатах Gloire и Aigle, на котором попал в плен 15.09.1782, тогда-то и невзлюбил англичан. В 1783 – директор порта, в 1784 вышел в отставку, но вскоре вернулся на береговые должности (1784-87 – директор арсеналов, в 1786 отвез посла в Стамбул). С сентября 1792 г. – ком отряда из 4 ЛК, которые он привел в Тулон к эскадре Трюге. Они взяли Ниццу и Кальяри, но уже стал сказываться упадок флота, на мелях были потеряны Vengeur и Leopard, я не помню, чтобы прежде в хорошую погоду французы теряли что-либо в Средиземном море. С 1.01.1793 – контр-адмирал. Был назначен ком флота в Бресте, но 3.10.1793 это отменили, и он пробыл в тюрьме с 15.09.1793 по 20.09.1794, восстановлен в чине контр-адм 10.12.1795. Не у дел, но, видимо, понравился Наполеону (Тьер: «Он имел то, чего не было у других адмиралов – самоуверенность»). Ком флотом в Бресте в 1800 – сперва на Mont-Blanc 74, затем – на Terrible 110. 12.07.1801 – ком флотилией в Булони. 5 и 15.08.1801 отбил атаки Нельсона на флотилию. Затем ком эскадры в Рошфоре и пошел с войсками на Гаити (1801-03). 8.10.1803 – вернулся во Францию, с 6.07.1803 – ком Тулонской эскадры, 29.12.1803 – вице-адмирал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 23:54. Заголовок: Эд пишет: могу выло..


Эд пишет:

 цитата:
могу выложить подробности его службы, если это интересно



Спасибо, вы практически выложили. Я делал наброски его биографии для одного немецкого сайта. Если читаете по-немецки, могу выложить мою версию


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:01. Заголовок: Louis-René Leva..


Louis-René Levassor de Latouche Tréville

(3 Juni, 1745, Rochefort-sur-mer – 19 August, 1804, Hafen von Toulon)



Latouche Tréville war am 03.06.1745 in Rochefort-sur-mer in der Familie Marineoffiziers - Vassor de la Touche geboren. Sein Onkel, Charle-Ogusten de la Touche, war auch ein Kapitän, später – Admiral.
Im Alter von 13 ging er als Seekadett in die königliche Marine und hat sein Dienst an Bord von DRAGON(64) unter der Führung seines Vaters 1758-1759 im Geschwader von Comte de Conflans angefangen. Unter seinem Kommando erlebte er unglückliches Schlacht von Quiberon Bay am 20 November 1759. Französische Flotte war von Admiral Hawke vernichtend geschlagen.

Nach dem Schlacht diente Latouche auf mehreren Schiffen in Rochefort, im Mittelmeer und in Westindien bis er im September 1768 im Alter von 23 den Rang Sub-Leutnant (enseigne de vaisseau) erreichte. Auf den Drang seiner Familie quittierte er seine Navy Karriere und wechselte zum Heer im April 1769 und
kehrte zurück zur Navy im Jahr 1772.

Mit dem Ausbruch des Amerikanischen Unabhängigkeitskrieges ging er 1776 als Freiwilliger in Dienst von United States und wurde im Mai 1777 zu Kapitän-Leutnant (lieutenant de vaisseau) befördert. In diesem Jahr übernahm er das Kommando über Korvette ROSSIGNOL.
Im Januar 1780 kommandierte er die franrösische Fregatte HERMIONE(26) und konnte sich in mehreren Schlachten und Seeduellen etablieren.

Im Juni 1781 wurde Latouche zu Kapitän z. S. befördert (capitaine de vaisseau) und übernahm der Linienschiff AIGLE.
Am 05.09.1782 ist es Latouche Tréville gelungen englisches Linienschiff HECTOR(74) zu versenken aber AIGLE ging auf Grund in der Mündung von Delaware, und am 12.09.1782 mußte er vor den englischen Truppen die Flagge streichen. Bald war den Friedensvertrag unterzeichnet, und Latouche Tréville wurde ausgetauscht (1783).

Im 1784 übernahm Latouche Tréville vom d'Entrecasteaux die Position des Vizedirektors vom Häfen und Arsenalen. Im 1786 wurde er zum Generalinspekteur der Artillerie befördert.
Ab 1787 diente er als Kanzler für Herzog von Orleans. Im 1788 hat er zu seinem Namen „Treville“ zugefügt. So entastand "Latouche-Tréville".
Mit dem Ausbruch der Französischen Revolution im 1789 war Latouche Tréville zur National Constituent Assembly (verfassunggebenden Versammlung) als Vertreter vom Zweiten Stand gewählt. In Reihen von Liberalen hat er an die Vorbereitung der Verfassung teilgenommen.

Nach Auflösung der National Constituent Assembly im September 1791 kehrte Latouche Tréville wieder zur Navy. Als Brigadier (Kommodore) bekam er eine 4-Schiff Division in Brest, und hisste seine Flagge auf LANGUEDOC (80). Bald war seine Division nach Toulon zur Mittelmeerflotte verlegt. In der Flotte von Konteradmiral Truguet unterstützte er die Italien-Army und nahm an dem fehlgeschlagenen Angriff gegen Sardinien in Oktober 1792 und an die Landung auf die Insel am 17.02.1793 teil. Nach dem Desaster mußten Truppen wieder eingeschifft werden, und Truguet mit Latouche Tréville segelte wieder nach Toulon.
Am 01.02.1793 hat Frankreich England den Krieg erklärt. Am 01 März 1793 wurde Latouche Tréville zum Konteradmiral befördert und hat die Pläne für Truppeninvasion in England vorbereitet. Am 28.03.1793 war sein Landungsplan mit dem Bau einer Flottille von den leichten Landunngsschiffen offiziell angenommen, und Latouche Tréville bekam das Kommando über Landungsarmee in Brest. Als er in das Kommando eintrat, wurde er als Adliger vom Revolutionsrat seines Kommandos enthoben und im September 1793 verhaftet. Latouche Tréville mußte ein Jahr im Militärgefängnis verbringen. Er konnte die Guillotine knapp entkommen und war erst in September 1794 nach dem Sturz von Robespierre (28.07.1794) aus dem Haft entlassen.

Unter dem Direktorium war Latouche Tréville rehabilitiert und am 10.12.1795 bekam er sein Rang zurück. Aber es war ihm keine Position in der Marine angeboten und er hat sich in Montargis niedergelassen.
Erst im Jahr 1801 übergab ihm Napoleon Bonaparte das Kommando über die Brest-Flotte. Mit seinem Interesse an der Invasion nach England übergaben ihm der 1. Konsul und sein Minister Forfait das Kommando über die Landungsflottilie in Boulogne. In dieser Position konnte Latouche Tréville 2 Angriffe des Admirals Nelsons am 04. August und 15/16 August1801 erfolgreich zurückschlagen.

Am 30.10.1801 mit dem Waffenstillstand von London wurde Latouche-Tréville nach Rochefort verlegt. Er nahm als der Zweitkommandierte in der Expeditionsflotte des Vizeadmirals Villaret de Joyeuse auf Saint-Domingue teil. Nach der Abreise von Villaret de Joyeuse im April 1802, blieb Latouche-Tréville als Flottenführer auf Saint-Domingue mit 4 Linienschiffen, 9 Fregatten und 5 Korvetten.
Wegen Wideraufnahme von Feindseligkeiten mit Großbritanien bekam Latouche-Tréville den Befehl nach Frankreich zurückzukehren. Er erreichte französischen Boden im Oktober 1803.

Im Dezember 1803 wurde Latouche-Tréville zum Vizeadmiral befördert, und bekam das Kommando über der Mittelmeerflotte. Er hisste seine Flagge am Bord des Linienschiffes BUCENTAURE(80) in Toulon.
Zu diesem Zeitpunkt war die Gesundheit des Admirals stark beschädigt. Trotzdem weigerte er sich das Bord seines Schiffes zu verlassen. Dort starb er am 19. August 1804 im Alter von 59.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Deutschland, Wiesbaden
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:06. Заголовок: Ни та ни другая не д..


Ни та ни другая не даёт ответа на вопрос, почему с 1795 до 1800 ему не нашлось места на флоте. Как никак у него было больше заслуг и опыта, чем у его ровесников Трюгэ или Морар де Галля. Не говоря уж о более молодых Брюэ и Брюи.

Что касается

Эд пишет:

 цитата:
Тьер: «Он имел то, чего не было у других адмиралов – самоуверенность»



то её дефицит здорово мешал Брюи в 1799, Гантому в 1801 и 1805, но более всего Вильнёву в 1805

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 08:58. Заголовок: Leon пишет: её дефи..


Leon пишет:

 цитата:
её дефицит здорово мешал Брюи в 1799, Гантому в 1801 и 1805, но более всего Вильнёву в 1805



Брюи действовал по инструкциям (и как министр очень хорошо знал действительное состояние своего флота), корабли Гантома были плохо снабжены, сам он быстро падал духом и "годился только на нетрудные дела" (Тьер), Вильнев действовал вполне логично и точно по инструкциям Императора (остальное - последующие выдумки историков для возвеличивания Наполеона). Магон тоже отличался самоуверенностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет