Отправлено: 26.03.08 20:59. Заголовок: Сравнение кораблей. 50 пушечники и линейные фрегаты.

Предлагаю обсудить корабли переходные между ЛК и Фр, их боевые и моеходные качества.
Англия - 50 пушечники, фрегаты "срезанные" из 64 и 74 пушечных ЛК.
Франция -фрегаты "срезанные" из 74 пушечных ЛК.
Нидерланды - 56 пушечный ЛК и Фр "Марс", срезанные из ЛК.
Россия - черноморские "линейные" фрегаты.
Турция - 50 пушечные ЛК, 50 пушечный фрегаты.
США - "большие" фрегаты.
Причие -??

 Отправлено: 18.04.08 16:13. Заголовок: Leon пишет: А вот т..

Leon пишет:

цитата:

А вот турецкие 58-пушечники похоже были скопированы с этих судов.

Они на нижней палубе несли полупудовые единороги, у турок таких пушек не было, а по весу они эквивалентны примерно 9 фунтовкам.
Leon пишет:

цитата:

Пётр Апостол(46) и Царь Константин(46):

Очень интересная информация, похоже действительно малые двухдечники или фрегаты с полной верхней палубой (типа америкаских и более поздних 44 пушечников). А по другим "линейным фрегатам" нет данных по вооружению?
По вооружению похоже на 66 пушечники без пушек на верхней палубе (или её вообще срезали).

 Отправлено: 18.04.08 17:22. Заголовок: Олег пишет: А почем..

Олег пишет:

цитата:

А почему не развитие Венуса или Помоны

Потому что Венус достался русским в 1789, а Помоне англичанам в 1794. До того их характеристики никого в России не интересовали. Тем более Помоне строился как океанский рейдер, а не для битв в линии в ограниченной акватории. Венус то же не подходит. Он строился как многоцелевой корабль. Но всё-таки фрегат (разведчик) с опцией в линейном бою. А вот России на Чёрном море нужны были линейные корабли быстрой постройки (с минимальным расходом материала). О фактах применения их в качестве фрегатов я нигде не читал. В качестве разведчиков они не годились. Ход был хуже чем у 66-пушечных кораблей

Олег пишет:

цитата:

А по другим "линейным фрегатам" нет данных по вооружению?

Уважаемый, Олег, ну нету в природе "линейных фрегатов! Кроме Венуса ;-)))

Олег пишет:

цитата:

По вооружению похоже на 66 пушечники без пушек на верхней палубе (или её вообще срезали).

Точно. Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 18.04.08 17:58. Заголовок: Leon пишет: Пётр Ап..

Leon пишет:

цитата:

Пётр Апостол(46) и Царь Константин(46): 24-30, 22-12 Иоанн Богослов(46): 24-30, 19-12, 1-18, 3-18 единорогов Навархия Вознесение Господне(46): 20-24, 4-1-пудовых единорогов, 12-18, 4-12, 4-6 (ещё 2 не хватает!) Но по любому сильнее Сераписа и сильнее русских 58-пушечных фрегатов Третий и Четвёртый. А вот турецкие 58-пушечники похоже были скопированы с этих судов. Никак Ноулс продал секрет?

Вооружение фрегатов в 1788-90 гг. часто менялось.
Сразу предупреждение: их 30ф и 36ф орудия – рассверленные орудия меньших калибров. Это было сделано по приказу Потемкина, недовольного малыми калибрами («Кинулись лить которые легче и наделали множество пистолет!»). Результат оказался плачевным, эти орудия были ненадежные, их часто разрывало, дальность стрельбы была небольшой, так что вернулись по возможности к нормальным орудиям.

В вооружении этих фрегатов не вижу ничего «линкорского»: это было нормально для всех флотов – фрегаты 44-пуш. класса БФ имели до 63 орудий и карронад, то же было у англ, фр. и т.д., это совсем не значит, что они имели «2 дека».

Наши 58п ФР с турецкими 58п ЛК ничего общего не имеют. Турецкие - оьычные небольшие ЛК старых типов (такие были у фр. в первой половине 18 века) - 22-18; 24-8; (10-6+2-8).
Наши 58п ФР Ноульса имели 30-18ф единорогов (по весу, как 24ф карронады, позже их ставили на юте ЛК ЧФ и даже не учитывали в общем числе орудий); 28-3ф фальконетов (на вертлюгах).

Конструкция 2-дечного ЛК (даже и без юта, как нашего Скорого 62 - 30-36 коротких, 32-36 карр.) совершенно отлична от фрегата с "полной" открытой палубой.

Олег пишет:

цитата:

А по другим "линейным фрегатам" нет данных по вооружению?

Олег, какие именно фрегаты интересуют?

Leon пишет:

цитата:

нету в природе "линейных фрегатов

Таковыми их повелел именовать Потемкин, после 1791 г. это название упразднили.

 Отправлено: 18.04.08 18:35. Заголовок: Эд пишет: Олег, как..

Эд пишет:

цитата:

Олег, какие именно фрегаты интересуют?

Ушаковские "линейные" - остались "Св Георгий" 50, 2 типа "Апостол Андрей", "Св Николай".
Эд пишет:

цитата:

вооружении этих фрегатов не вижу ничего «линкорского»

Если не ошибаюсь, за границей фрегаты не имели 18 фунтовки на верхней палубе.
Leon пишет:

цитата:

До того их характеристики никого в России не интересовали.

Извините, свой предыдущий пост писал, когда ещё не видел вашей информации. Но почему вы думаете, что в Росси не интересовались новинками в зарубежном кораблестроении? Балтийские 44 пушечники ведь начали строить ещё до войны со Швецией.

 Отправлено: 18.04.08 22:07. Заголовок: Leon пишет: До того..

Leon пишет:

цитата:

До того их характеристики никого в России не интересовали.

В России о них просто еще ничего не знали. По образцу Венуса (или близко к нему) было построено 5 фрегатов, в дальнейшем шли долгте искания, в частности, строились и очень большие фрегаты -Герой 48, Венера 48 (затем - "двухполосый" в 56 пушек), мне удалось найти размеры Крепкого 54 (ЧФ), он был построен, как и Скорый 62 (все орудия 36ф - пушки и карронады), но закончен как фрегат, по размерам не уступал "Президенту" (США).

Олег пишет:

цитата:

"Св Георгий" 50, 2 типа "Апостол Андрей", "Св Николай".

Есть несколько списков их вооружения (предписания), мне больше импонитуют данные о фактическом вооружении в кампанию 1790 г. (МИРФ и "Документы Ушакова"):
Св. Георгий (Победоносец) 26-24+2-1 пуд ед., 20-6+2-18 единорог
Апостол Андрей (Первозванный) 26-24+2-1 пуд, 20-18, 2-6
Александр Невский 24-24+4-1 пуд, 2-18+14-12, 4-18 ед.
Св. Николай 22-24+4-1 пуд., 20-18, 4-7 (возможно, это фр. 6ф, турецкий трофей)

Олег пишет:

цитата:

за границей фрегаты не имели 18 фунтовки на верхней палубе.

Дело в том, что это были, как отмечалось в этой теме, скорее недоделанные ЛК, при этом довольно тихоходные. К тому же, не исключено, что какие-то орудия на них были рассверленные из меньших калибров. В дальнейшем такие корабли более не строили.

 Отправлено: 18.04.08 22:39. Заголовок: Олег пишет: "Св..

Олег пишет:

цитата:

"Св Георгий" 50, 2 типа "Апостол Андрей",

Вот еще нашел:
по окончании кампании 1788 г. Георгий, Андрей и Александр имели каждый по 28-24 и 24-6.
В январе 1789 г. на Александр поставили 24-24+1 пуд ед., 24-12
В начале 1790 г. последовало распоряжение поставить на эти 3 фрегата по 28-24, 24-12.

 Отправлено: 01.05.08 12:07. Заголовок: Ну что, я думаю тему..

Ну что, я думаю тему можно резюмировать.
Все эти корабли можно разделить на следующие подклассы.
1) Обычные малые двухдечники- английские, голландские, турецкие.
2) Логично развитие классических фрегатов - 24 фунтовые фрегаты Англии, Франции, Дании, Турции, России (начиная от Михаила) в принципе американские "суперфрегаты" относятся сюда же.
3) "Срезанные" из ЛК.
4) Черноморские "линейные" фрегаты постройки 1780х -по сути это 66 и 74 пушечники без верхней палубы и орудий на ней.

 Отправлено: 03.05.08 13:56. Заголовок: 1). использовались д..

1). использовались для конвойной службы (в т.ч. и у французов, скажем, в 1782 г.)
2), 3) - для нападения на эти конвои.
4) - по бедности, или из-за спешки, вроде чапманских шведских.

 Отправлено: 03.05.08 19:35. Заголовок: Эд пишет: вроде чап..

Эд пишет:

цитата:

вроде чапманских шведских.

Нет, архитектурно шведские Венусы это "нормальные" фрегаты.

 Отправлено: 03.05.08 22:27. Заголовок: Олег пишет: "но..

Олег пишет:

цитата:

"нормальные" фрегаты

Фрегаты-то нормальные, но цели шведов были те же - невозможность, по причине ограниченности ресурсов и возможности комплектации экипажами, иметь много ЛК (как в русском флоте), отсюда попытка создать такие гибридные суда (с 18ф для крейсерской службы, с 24ф - для линии баталии).