Отправлено: 09.04.08 07:59. Заголовок: Сенявинская эпопея.

Предлагаю сюда свести все вопросы по русским операциям в Архипелае 1805-1807 года.
Вопрос 1 - Тарас упоминает, что во время прохождения Сенявиным канала, вдогонку была пущена французская эскадра, но Сенявин смог убежать. Что это была за эскадра? Ее состав, командующий, кол-во кораблей, их вооружение?

 Отправлено: 09.04.08 08:52. Заголовок: Очевидно, Тарас взял..

Очевидно, Тарас взял это у Е.Е. Тарле, Три экспедиции русского флота, М. 1956, стр. 316. Сенявин 16.11.05 вышел из Портсмута, "счастливо ускользнув от встречи со специально посланной ...фр. эскадрой... 14 декабря благополучно достигли Гибралтара".

13.12.05 из Бреста вышли, пользуясь штормовой погодой, 11 ЛК, 4 ФР, 1 КОРВ. 5 из них пошли на Санто-Доминго с войсками, 6 - на Мартинику. Вышедшие за ними 2 аенгл. эскадры их не настигли из-за плохой погоды. Состав их сил этих эскадр есть у Джеймса. В инструкциях их ком. - Лейсегю и Вильомэ - о Сенявине ничего не говорится.

 Отправлено: 17.04.08 23:17. Заголовок: Вопрос номер 2. Како..

Вопрос номер 2. Каков был состав русских сил на Средиземном море после убытия оттуда Ушакова в 1800 и до прибытия Сенявина в 1806?
Откуда у Сенявина такие сухопутные силы, если у Ушакова их и в помине не было? Когда они прибыли на Корфу?

 Отправлено: 18.04.08 16:50. Заголовок: Leon пишет: Каков б..

Leon пишет:

цитата:

Каков был состав русских сил на Средиземном море после убытия оттуда Ушакова в 1800 и до прибытия Сенявина в 1806? Откуда у Сенявина такие сухопутные силы, если у Ушакова их и в помине не было? Когда они прибыли на Корфу?

В 1804 г. 6 февраля на Корфу отправился кап. 1 ранга Леонтович с Крепкий, Поспешный, Иоанн Златоуст*, Николай Беломорский и тр. Григорий Великия Армении*, они повезли на Корфу 1400 солдат и 30 18ф пушек. * вернулись в Севастополь, остальные остались на Корфу.

25.04.1804 на Корфу пошел кап. 1 ранга Салтанов с Симеон и Анна, Троица, Азия, Параскева (на них было соответственно 376, 750 и 1125 солдат). Симеон и Анна (плох) ушел в Севастополь, Параскева – к Сорокину, Троица и Азия плавали еще раз. Троица вернулся в Севастополь, Азия остался на Корфу.

4.06.1804 кап. 1 ранга Макшеев отвез на Корфу 1400 солдат на Варахаил, Победа, которые вернулись в Севастополь. На Корфу прибыли Михаил и фр. Назарет (этот вернулся в Севастополь).

В ноябре 1804 г. на Корфу пошел Св. Павел (866 солдат и припасы), но был очень поврежден в шторм у Стамбула.

В 1805 г. 28.02 на Корфу пошли с солдатами и припасами (кап. 1 ранга Перский) Исидор и фр. Назарет и присоединились к Грейгу из БФ (Ретвизан, Св. Елена, фр. Венус, шлюп! Автроил).

Лишь 11 мая повр. Св. Павел смог выйти из Стамбула в Севастополь, после ремонта он плавал на Корфу и вернулся осенью в Севастополь.

Кап. 1 рангга Мессер плавал на Корфу с фр. Николай Беломорский, тр. Великия Армении и 10 торг.

17 августа 1805 Михаил и Мария Магдалина прибыли на Корфу и присоединились к Грейгу.

С Корфу вернулись тр. Великия Армении и бомб. Рождество Христово, транспорт вновь ушел на Корфу и был там обращен в госпитальный.

У Грейга, кроме упомянутых 2 ЛК, 1 ФР, 1 шлюп еще были из ЧФ:
Азия, Михаил, Мария Магдалина, ФР Крепкий, Назарет, Михаил, Поспешный. Тр. Григорий Великия Армении, бриг Бона-Сорте, судно Днепр, шхуна №1, люггер Экспедицион.
Командор Сорокин на Параскеве был в Неаполе.

В октябре 1805 г. командор Грейг был в Неаполе с Ретвизан, Св. Елена, Параскева, Азия, Михаил, Мария Магдалина, ФР Венус, Назарет, Михаил, шлюп Автроил, бриг Летун (куплен), люггер Экспедицион, 28 торговых.

После Астерлица началась эвакуация. В анваре 1806 г. на Корфу прибыли кап. 1 ранга Быченский и Белли. В Неаполе остались лишь Параскева, шлюп Автроль, мелкий Курьер.

В январе 1806 г. прибыл Сенявин с:
Ярослав, Москва, Петр, Селафаил, Уриил, ФР Кильдюин, бриг Феникс

И соединился с:
Ретвизан (ком. Грейг), Св. Елена, Параскева (ком. Сорокин), Азия, Михаил, ФР Венус 50, Михаил 44, госп. Григорий Вел. Армения, корв. Диомид, Херсон, Альцион, Днепр, тр. Гртгорий, Равел, брги Орел, Александл, Бона-Сорте, Летун, Богоявление, люгер Экспедицион, призы Азард, Забияка, корвет Дерзкий, Версона.

 Отправлено: 19.04.08 17:27. Заголовок: Спасибо, Эд, за стол..

Спасибо, Эд, за столь ценную информацию.

 Отправлено: 27.04.08 20:10. Заголовок: Большое спасибо, Эд,..

Большое спасибо, Эд, за подробную информацию.
А что оставалось на Корфу с момента ухода Ушакова в 1800 и до прибытия Леонтовича в 1804?
Что помешало Англии занять Ионические острова в 1899-01 во время конфликта с Вооружённым нейтралитетом?
Когда турки прекратили пропускать русские военные корабли из Чёрного моря в Средиземное и наоборот?

 Отправлено: 28.04.08 18:43. Заголовок: Leon пишет: Что пом..

Leon пишет:

цитата:

Что помешало Англии занять Ионические острова в 1899-01 во время конфликта с Вооружённым нейтралитетом?

Насколько я понимаю - Англия решила эту проблему по-другому - табакерской графа Палена и шарфом поэта Марина.

 Отправлено: 28.04.08 20:49. Заголовок: Leon пишет: что ост..

Leon пишет:

цитата:

что оставалось на Корфу с момента ухода Ушакова в 1800 и до прибытия Леонтовича в 1804?

После ухода Ушакова в 1800 г. в Неаполе был оставлен Сорокин (по просьбе Неап. короля) с Григ. Вел. Арм. 50, Св. Михаил 48, Св. Николай 48, тр. Валериан, в Генуе и Кальяри на ремонте - вице-адм. П. Пустошкие (Михаил, 74, Симеон и Анна 74, требака Константин, поляка Экспедицион), дольше всех в Леванте оставался Войнович (Навархия 40, Сошествие Св. Духа 44, Казанская Богородица 44, 1 бригантина 8), он вернулся только в 1802 г. В 1800 С. Пустошкин привез войска на Корфу на 13 судах, в т.ч. ФР Александр Невский (транспорт с 10 пушками), Иоанн Златоуст 32.

Leon пишет:

цитата:

Что помешало Англии занять Ионические острова в 1899-01 во время конфликта с Вооружённым нейтралитетом?

Союзный договор между Россией, Пруссией, Швецией и Данией был заключен в декабре 1800 г., Пруссия заняла Ганновер, взаимное эмбарго и т.д., но война-то не объявлялась. Англия всегда вела себя с Россией очень осторожно: это была не Дания, не Швеция, не Испания и даже не Франция: Россия была неуязвима для Англии, она скорее была бы желанным союзникосм. Англия и хотела приманить ее Мальтой, которую, кстати, в это время блокировали Кейт и Нельсон с 6 ЛК, 1 ФР и 3 мелкими. Как справедливо заметил Benbow, в десантных операциях англичане были не сильны, они добивались успеха только при наличии больших десантгых сил (как в 1756-63), да и то не всегда (Вальхерен 1809). Но главное, Англия не была заинтересована в обострении конфликта с Россией и с радостью пошла на мировую уже весной 1801 г.

. Leon пишет:

цитата:

Когда турки прекратили пропускать русские военные корабли из Чёрного моря в Средиземное и наоборот?

В ходе этой войны было перемирие, но посылать через проливы свои корабли Россия, естесственно, опасалась.

 Отправлено: 19.10.08 01:53. Заголовок: Эд пишет: После ухо..

Эд пишет:

цитата:

После ухода Ушакова в 1800 г. в Неаполе был оставлен Сорокин (по просьбе Неап. короля) с Григ. Вел. Арм. 50, Св. Михаил 48, Св. Николай 48, тр. Валериан, в Генуе и Кальяри на ремонте - вице-адм. П. Пустошкие (Михаил, 74, Симеон и Анна 74, требака Константин, поляка Экспедицион), дольше всех в Леванте оставался Войнович (Навархия 40, Сошествие Св. Духа 44, Казанская Богородица 44, 1 бригантина 8), он вернулся только в 1802 г. В 1800 С. Пустошкин привез войска на Корфу на 13 судах, в т.ч. ФР Александр Невский (транспорт с 10 пушками), Иоанн Златоуст 32.

Простите, а разве отряд Пустошкина не ушел вместе с Ушаковым? Вот хронология действий отряда за 1800 год. 8.2.1800 отряд вышел из Ливорно и 7.3 прибыл в Мессину. С 15.4 по 24.5 в составе отряда крейсировал у Мессинского пр-ва. 30.5 отряд пришел в Корфу, где присоединился к эскадре Ф. Ф. Ушакова. 6.7 эскадра вышла из Корфу в Россию и 26.10 прибыла в Севастополь.
Под "Михаилом" как я понял имеется в виду "Святой Михаил"? Так как просто "Михаил" в то время на Балтике и "Архистратиг Михаил" там же.
Был еще отряд П.К. Карцова "Исидор", "Азия" и "Победа" и отряд А.П. Алексиано "Св. Троица" (охранял непосредственно Корфу) - я называю только ЛК так как меньшие суда не отслеживал, но и они вроде тоже ушли в 1800.
Т.е. на конец 1800 года на Средиземном море оставались только Сорокин и Войнович с фрегатами т.е. с потенциальными рейдерами. Все ЛК были выведены. На какие нехорошие мысли это вместе с прочими факторами навело меня вы знаете.

 Отправлено: 19.10.08 13:29. Заголовок: Den пишет: отряд Пу..

Den пишет:

цитата:

отряд Пустошкина

Действительно, я неудачно выразился. Ушаков по пути на Мальту зашел в Мессину, где 22.12.1799 (2.01.1800) получил рескрипт Павла (от 23.10 (4.11)) о немедленном возвращении. 1 (13).01.1800 Ушаков пошел на Корфу, куда прибыл 8 (20).01. В это время Пустошкин чинился в Ливорно, и Ушаков срочно отозвал его на Корфу.
Подробности состава эскадр есть в:
Милютин, Михайловский-Данилевский, История войны России с Франциею в царствование Императора Павла 1 в 1799 г., т. 1-, Сб, 1852-53.

По «Журналу Пустошкина», он прибыл 30 мая (11 июня) от Мессинского пролива на Корфу с Михаил, Симеон и Анна, требака Константин, поляка Экспедицион, где уже были Богоявление Господне, Захарий и Елисавет, Св. Петр, Мария Магдалина, Св. Троица, шхуна № 1, 2 требаки, а Св. Павел – на ремонте в бухте Гуви. 2 (14) июня прибыл от крейсерства между Сицилией и» Барбарским берегом» Карцов с Исидор, Азия, Победа ФР Поспешный.

10 (22) апреля Ушаков получает рескрипт Павла 1 – опять идти на Мальту, 16 (28) апреля Ушаков торопит Сорокина (который остался в Неапорле с 3 ФР) – срочно идти на Корфу. Но вскоре и этот поход был отменен (на этот раз окончательно) последним распоряжением Павла.

5 (17) июля 1800 Ушаков, Пустошин и Карцов отправились в ЧМ (по получении от турок разрешения на проход Проливами) с 11 ЛК, 2 авизо, 1 транспортом, 3 мелкими. Шли медленно из-за противных ветров. 31.08 (11.09) подошли к Стамбулу с:
Св. Павел, Св. Петр, Захарий и Елисавет, Михаил, Симеон и Анна, Богоявление Господне, Св. Троица, Мария Магдалина, Исидор, Азия, Победа, ФР Поспешный, шхуна № 1, Панагия Апотуменгана, поляка Экспедецион, большой транспорт Григорий ("Материалы Ушакова", т. 3).

Den пишет:

цитата:

Под "Михаилом"

Для того, чтобы отличить ЛК Св. Михаил от ФР Св. Михаил в документах этот ЛК обычноименовался Михилом.

 Отправлено: 19.10.08 13:42. Заголовок: Эд пишет: Для того,..

Эд пишет:

цитата:

Для того, чтобы отличить ЛК Св. Михаил от ФР Св. Михаил в документах этот ЛК обычноименовался Михилом.

Спасибо не знал. "Михаилов" при Павле действительно было изрядно - очень уж он радовался рождению еще одного сына.
Эд пишет:

цитата:

В 1800 С. Пустошкин привез войска на Корфу на 13 судах

Скажите, а что это были за войска? Насколько я понимаю это была первая переброска регулярных войск на Корфу. При Сенявине их численность довели до 6 полков, но это результат перебросок 1804-1805 годов.

 Отправлено: 03.03.09 22:23. Заголовок: Состав эскадры вице-..

Состав эскадры вице-адм. Коттона, котрая блокировала эскадру Сенявина:
Броневский говорит о 15 ЛК (в т.ч. 3-100-пуш.) и 10 ФР.
В "Морском атласе" - 13 ЛК и 11ФР.
Г.М. Мельников, Морские записки 1804-1810 (на "Урииле"), СПб, 1872:
Непосредственно уЛиабона находились 10 ЛК, 7 ФР, 2 КОРВ, 1 бриг, роме того были в других местах из этой эскадры 2 ЛК, 2 ФР, 1 КОРВ, 2 брандера.
Коттон сопровождал Сенявина в Портсмут с:
Hibernia 120
Barfleur 98
Donnegal 80
Hercules 74
Alfred 74
Conqueror 74
Elizabeth 74
Ruby 64
Crocodile 26
Notelos (?) 18

В Naval Chronicle за 1808 г. я также нашел следующие суда Коттона: Minotaur 74, Plantagenet 74, Defence 74, Hindostan 56, Pitt 10.

 Отправлено: 04.03.09 13:25. Заголовок: Т.е. Сенявин имел вс..

Т.е. Сенявин имел все шансы на прорыв?

 Отправлено: 04.03.09 14:13. Заголовок: Ан.Павел пишет: Т.е..

Ан.Павел пишет:

цитата:

Т.е. Сенявин имел все шансы на прорыв?

Не имел.
Его корабли были очень изношены.

 Отправлено: 04.03.09 14:25. Заголовок: Rooke пишет: Его ко..

Rooke пишет:

цитата:

Его корабли были очень изношены.

В т.ч. два вообще не смогли выйти в море и остались в Лиссабоне.

 Отправлено: 04.03.09 17:13. Заголовок: Эд пишет: Rooke пиш..

Эд пишет:

цитата:

Rooke пишет: цитата: Его корабли были очень изношены. В т.ч. два вообще не смогли выйти в море и остались в Лиссабоне.

а зачем ж их тогда брали?
они ведь и по дороге могли утонуть?
и кстати, почему они были так изношены за 3 года военных действий (думаю, за ними, в отличие от тех, что просто стояли в порту, их команды следили)?

 Отправлено: 04.03.09 17:47. Заголовок: сергей пишет: а зач..

сергей пишет:

цитата:

а зачем ж их тогда брали? они ведь и по дороге могли утонуть? и кстати, почему они были так изношены за 3 года военных действий (думаю, за ними, в отличие от тех, что просто стояли в порту, их команды следили)?

Корабли Сенявина много плавали и сражались, в Лиссабоне не было возможности их чинить, и у Сенявина, видимо, не было на это и денег.

 Отправлено: 04.03.09 19:28. Заголовок: Эд , так зачем их во..

Эд , так зачем их вообще брали в плаванье?
1) в европе дрова точно дороже, чем в россии
2) они до россии еще и не доплыть могут
если и чинить их, то, на пример, где-то в италии. зачем ж в лиссабон то их не отремонтированными тащить?

 Отправлено: 04.03.09 19:40. Заголовок: сергей пишет: так з..

сергей пишет:

цитата:

так зачем их вообще брали в плаванье? 1) в европе дрова точно дороже, чем в россии 2) они до россии еще и не доплыть могут если и чинить их, то, на пример, где-то в италии. зачем ж в лиссабон то их не отремонтированными тащить?

Корабли Сенявина отправлялись в плавание из Балтики (12 ЛК) и из ЧМ (3 ЛК) в период с 1804 по 1806 гг. Разумеется, они не могли не требовать ремонта. Сенявин получио приказ срочно возвращаться в Россию, отношения с Англией быстро ухудшались. При выходе в Атлантику они попали в страшный шторм и чуть не погибли.

Чиниться в Италии было нельзя: был приказ возвращаться, и не было денег. Фрегат с монетой, шедший к Сенявину, был захвачен в Англии.

В эскадру Сенявина были включены лучшие суда БФ.

 Отправлено: 05.03.09 13:46. Заголовок: Эд про шторм я что-т..

Эд про шторм я что-то забыл.
Эд пишет:

цитата:

Сенявин получио приказ срочно возвращаться в Россию, отношения с Англией быстро ухудшались.

а почему их тогда не отправили в черное море? турки не пропускали?

 Отправлено: 05.03.09 14:57. Заголовок: сергей пишет: а поч..

сергей пишет:

цитата:

а почему их тогда не отправили в черное море? турки не пропускали?

С Турцией шла война с 1806 г. Правда, в это время было заключено временное перемирие, но едва ли турки пропустили бы Сенявина в ЧМ, войнв вскоре возобновилась. Или же они могли просто задержать Сенявина в Мраморном море, а затем и захватить его эскадру.