Отправлено: 26.11.08 12:04. Заголовок: "Парусные" статьи Морской Войны №2
Уважаемые Benbow и Эд!
С огромным интересом прочел Ваши статьи во 2-м номере Морской войны. Однако, как всегда (уж извините) есть ряд вопросов, которые хотелось бы прояснить.
Бой у Санта-Марты.
"19 августа 1702 г. около острова Санта-Марта Бенбоу обнаружил эскадру дю Касса и сразу же устремился за французами.... Между тем английская эскадра имела очень выгодное положение - она шла в полный ветер."
Прежде чем говорить о выгодах тактического положения, хотелось бы понять, каково было взаимное положение эскадр в момент обнаружения (французы могли быть обнаружены на параллельном курсе, прямо по носу, справа или слева на крамболе). Т.е. не понятно, каково было взаимное положение эскадр и какой ветер для французов.
"Бреда" поравнялась с "Агреаблем" и начала давать полные залпы с дистанции пистолетного выстрела. Потерявщий мачты и сильно избитый француз был уведен за линию на буксире. "Руби" потерял две мачты, такелаж...Бенбоу послал к нему шлюпки, которые помогли вывести его из под обстрела".
Два корабля потеряли мачты и, тем не менее, все последующее время ("Руби" отпущен только 23-го) следуют вместе с эскадрой. Непонятно, эскадры уменьшали ход, чтобы эти корабли не отстали, останавливались для ремонта или вели поврежденные корабли на буксире?
Сражение у Малаги.
"Соединенная эскадра Англии и Нидерландов шла в линии кордебаталии в следующем порядке: - Авангард... - Центр... - Арьергард..."
Однако в русскоязычной литературе (начиная с Морского устава Петра I) описывается следущее построкние линии баталии (или "ордер де баталия"): - Авангард - Кордебаталия - Арьергард.
Т.е Кордебаталия - синоним Центра и никак не может включать еще и авангард с арьергардом. Соответственно и прорвать "линию кордебаталии" нельзя, т.к. в кордебаталию (центр) входят и суда, не выставленные в линию. Прорвать можно линию баталии в центре.
Т.е Кордебаталия - синоним Центра и никак не может включать еще и авангард с арьергардом. Соответственно и прорвать "линию кордебаталии" нельзя, т.к. в кордебаталию (центр) входят и суда, не выставленные в линию. Прорвать можно линию баталии в центре.
Здесь полностью согласен с упреком. Полностью моя вина. Вы действительно сказали правильнее и точнее.
Отправлено: 26.11.08 12:45. Заголовок: Позвольте еще вопрос..
Позвольте еще вопрос...
"5 сентября 1704 г. к стенам Гибралтара подошли испанские войска в количестве 8000 штыков..."
Правильно ли я Вас понял, что "плохо снабженные и отвратительно обмундированные" испанцы поголовно были вооружены передовым для того времени огнестрельным оружием со штыками? Армия Карла XII в начале похода в Россию в 1708 году имела около трети пикинеров, а в русской армии штык был принят на вооружение не ранее 1709 года.
Правильно ли я Вас понял, что "плохо снабженные и отвратительно обмундированные" испанцы поголовно были вооружены передовым для того времени огнестрельным оружием со штыками?
Штыки впервые начали применять в Деволюционную войну. Во время войны за Испанское наследство штыки были обычным явлением. Да и термин-то штыки употреблен в другом смысле - количество человек.
Отправлено: 26.11.08 13:44. Заголовок: Benbow пишет: А при..
Benbow пишет:
цитата:
А причем здесь Россия и Швеция? Штыки были введены во французской армии. Благодаря Лувуа.
1). А причем здесь Франция? Речь ведь шла о "плохо снабженных и отвратительно обмундированных" испанцах.
2).Возможно я ошибаюсь, но полагаю, что армия Карла XII была вооружена лучше, чем испанцы, которых "даже с натяжкой нельзя было назвать регулярными войсками", но и в ней более трети было пикинерами.
Почти вся армия Филлипа 5 была перевооружена по французскому образцу.
Уже в 1704 году?
Но, в конце концов, это не важно. Ответ я получил - Вы просто хотели указать количество пехоты и применили для этого эффектно звучащий термин времен 1-й мировой войны.
С гораздо большим интересом хотел бы получить ответ по "морским" аспектам - неясным для меня эпизодам сражения у Санта-Марты.
Отправлено: 26.11.08 15:45. Заголовок: Агриппа пишет: Два ..
Агриппа пишет:
цитата:
Два корабля потеряли мачты и, тем не менее, все последующее время ("Руби" отпущен только 23-го) следуют вместе с эскадрой.
Поврежденные корабли поставили фальшивое вооружение (реи вместо стеньг) по обычаем того времени. Из-за этого французы не смогли сразу отороваться от Бенбоу. После того, как Руби потерял и фальшивое воружение тоже, Бенбоу отослал его в Порт-Рояль.
Агриппа пишет:
цитата:
каково было взаимное положение эскадр в момент обнаружения
Французы шли на запад вдоль берега, анличане были на ветре от них мористее, но головные корабли Бенбоу шли на сближение весьма не спеша, и расстояние сокращалось очень медленно.
Агриппа пишет:
цитата:
Кордебаталия - синоним Центра
Верно. Вместо "кордебаталии" был применен термин "центр" с учетом будущих читателей, чтобы было понятнее. Вообще, такие опусы я бы делал в 2-х вариантах - для обычного неподготовленного читателяи и для более искушенного.
Есть подробное описание боя у Санта-Марты 1702 г., оставленое участником этого боя (на английском).
Отправлено: 26.11.08 16:50. Заголовок: Эд пишет: Вместо ..
Эд пишет:
цитата:
Вместо "кордебаталии" был применен термин "центр" с учетом будущих читателей, чтобы было понятнее.
Я бы не обратил внимания на замену термина "кордебаталия" на "центр". Недоумение вызвала непонятная фраза, что "Соединенная эскадра Англии и Нидерландов шла в линии кордебаталии". При этом она состояла из авангарда, центра и арьергарда. Сие, на мой взгляд, несколько некорректно, независимо от уровня подготовки читателя.
Эд пишет:
цитата:
Есть подробное описание боя у Санта-Марты 1702 г., оставленое участником этого боя (на английском).
Можно Вас попросить дать ссылку или выложить этот текст.
Поврежденные корабли поставили фальшивое вооружение (реи вместо стеньг)
Установка реи вместо сбитой стеньги действительно практиковалась. Однако в тексте статьи речь шла о сбитых мачтах, ремонт которых (даже замена на фальшмачту) представляет более серьезную проблему. В связи с этим хотелось бы понять - англичане и французы проявили чудеса мастерства ремонта в "полевых условиях", или большинство сбитых мачт в действительности были стеньгами?
Я посмотрел его, но там конкретно о ремонте поврежденных кораблей не говорится. Если хотите, могу его отсканировать. Указание на установку фальшивого вооружения (на Руби) я видел в другом тексте, сейчас не помню, где именно, кажется, в биографии Бенбоу у Чарнока, что было конкретно сделано, не указано. Что касается поврежденного французского корабля, ему добавили экипаж и повели на буксире.
Прошу учесть, что, кроме авторов, есть еще и редакторы, которые могут что-то изменить для "оживляжа". Поэтому я и предлагал выдавать описания морских событий в двух вариантах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет