Отправлено: 24.06.08 14:44. Заголовок: Вопрос по первым линейным кораблям

Давно хотел спросить/уточнить - а чем собственно отличается "мановар" (man-of-war) от линейного корабля?

 Отправлено: 24.06.08 22:37. Заголовок: Benbow пишет: чем с..

Benbow пишет:

цитата:

чем собственно отличается "мановар" (man-of-war) от линейного корабля?

Man-of-war - архаичная форма warship - "военный корабль", термин использовался еще в 15 веке. Это обычно наиболее крупные парусные (а не гребные) военные корабли, близко к "линейному кораблю", но не синоним.

 Отправлено: 25.06.08 10:08. Заголовок: А вот тот же Ройал С..

А вот тот же Ройал Соверин - это мановар или ЛК?
А Принсесс Ройал?

 Отправлено: 25.06.08 14:43. Заголовок: Benbow пишет: Ройал..

Benbow пишет:

цитата:

Ройал Соверин - это мановар или ЛК?

В 1-й половине 17 века самые крупные военные корабли именовались Royal ships или Great ships. С 1650-х гг. корабли RN стали различаться по рангам.

Benbow пишет:

цитата:

А Принсесс Ройал?

Princess Royal, до 1728 г. - Princess 90, спущен в 1711 г., номинально - перестроенный Ossory 1682, (в 1705 > Prince). Это - корабль II ранга.

В официальной переписке 17-18 вв. корабли RN обычно именовались по рангам, men-of-war означало, собственно, вообще "военные корабли".

 Отправлено: 25.06.08 15:17. Заголовок: Эд пишет: В официал..

Эд пишет:

цитата:

В официальной переписке 17-18 вв. корабли RN обычно именовались по рангам, men-of-war означало, собственно, вообще "военные корабли".

Но тем не менее даже в отчете Вернона (1741) пришедшая в Вест-Индию эскадра Огля измерялась в "мановарах".

 Отправлено: 25.06.08 17:47. Заголовок: Benbow пишет: эскад..

Benbow пишет:

цитата:

эскадра Огля измерялась в "мановарах".

Когда в отчетах и т.п. не было подразделения на ранги кораблей, применялось слово men-of-war, но сюда включали все "ранговые" корабли (I-VI рангов). Т.е. имелись в виду "боевые суда", кроме мелких - шлюпов, брандеров и траспортов (и т.п.). ЗПР писал с пути в СПБ: "У меня 20 боевых судов и 9 миноносцев". Что-то в этом роде было и прежде, так что men-of-war представляло более широкое понятие, чем только "линейные корабли".

 Отправлено: 25.07.08 07:36. Заголовок: А каково полное воор..

А каково полное вооружение "Соверин оф зе Сиз"?

 Отправлено: 25.07.08 12:32. Заголовок: Benbow пишет: А как..

Benbow пишет:

цитата:

А каково полное вооружение "Соверин оф зе Сиз"?

Sovereign of the Seas (1637) в 1640-е гг. (и, видимо, и в АГВ1) был вооружен (Clowes, II) (во время Революции – Sovereign, с 1660 г. – Royal Sovereign, перестроен в 1659-60 и 1684-85 гг.):
Длина пушек в футах/дюймах, вес – в англ. центнерах (cwt=112 фунтов=50,8 кг)
Пушки drakes – каморные, облегченные
Гон-дек
20-42ф drakes 9' 45 cwt
4-32ф (корма) 12’6 53 “
2-32ф (нос) 11’6 48 “
2-32ф (luffs) 10’ 44 “

Миддель-дек
24-18ф drakes 8’6 28 cwt
4+2 (корма+нос)-18ф 11’6 48 “

Опер-дек
24-9ф drakes 8’6 18 cwt
2+2 (корма+нос)-9ф 10’ 30 “

Бак – 8-9ф drakes 9' 20 cwt
Галфдек – 6-9ф drakes 9’ 20 cwt
Квартер-дек – 2-9ф 5'6 8 cwt
Бак, сзади – 2-18 drakes 5’6 11 cwt

Веса пушек – усредненные.

У Caruana, I приведены веса всех орудий, он пользовался другим списком, с указанием подробностей изготовления орудий в 1638-41 гг.:
20-42ф drakes 45-47 cwt с копейками
8-32 drakes 43-57 cwt
6-18ф длинных 48-51 cwt
22-18 drakes 26-28 cwt
2-18 cutts («обрезанных») 12 cwt
4-9ф длинных 28 cwt
38-9ф drakes 17-21 cwt
2-9ф cutts 8 cwt

В дальнейшем вооружение менялось, изавестны спецификации вооружений 1666, 1677, 1685, 1688, 1693 и 1694 гг.

 Отправлено: 25.07.08 12:40. Заголовок: 42-фунтовки - это бр..

42-фунтовки - это бронзовые?
А длина в калибрах у обрезанных и необрезанных какая?

 Отправлено: 25.07.08 13:13. Заголовок: Benbow пишет: 42-фу..

Benbow пишет:

цитата:

42-фунтовки - это бронзовые?

Вся артиллерия была медная (brass).

Benbow пишет:

цитата:

длина в калибрах у обрезанных и необрезанных какая?

Англичане различали гладкоствольные орудия по длине ствола. Для получения длины в калибрах надо длину ствола (в дюймах) разделить на калибр орудия:
42ф - 7,03 дюйма
32 - 6,42
24 - 5,83
18 - 5,29
12 - 4,63
9 - 4,21
6 - 3,66
4 - 3,21
3 - 2,91

 Отправлено: 25.07.08 15:09. Заголовок: А какие корабли имел..

А какие корабли имели название lions whelps ?

 Отправлено: 25.07.08 15:50. Заголовок: Benbow пишет: какие..

Benbow пишет:

цитата:

какие корабли имели название lions whelps ?

"Львята". Их было 10, различались по номерам, были построены в 1627 г. для борьбы с алжирскими пиратами, но оказалис совершенно неудачными по конструкции и недолговечными: к 1654 г. уцелел только 1 - 10-й (продан на слом в 1655); длина по килю - 62 фута, ширина - 25, тоннаж - 185 т, стоимость 3 ф.ст. 5 шиллингов за тонну.
Вооружение - 2-32, 4-18, 4-9, 2-5,25=12 пушек.
№ 1 - сгорел, № 2 - разбился в 1627 г., возвращаясь от Ла-Рошели, № 4 - разбился в 1636, № 5 - утонул у Голландии в 1637, № 6 - исключен к 1631 г.

 Отправлено: 24.03.09 11:23. Заголовок: Эд пишет: но оказал..

Эд пишет:

цитата:

но оказалис совершенно неудачными по конструкции и недолговечными

А что в них оказалось неудачного?
Вроде пока невооружённым взглядом виден конструктивный перегруз - две 32-фунтовые и четыре 18-фунтовые пушки на 185-тонном судне.

 Отправлено: 24.03.09 14:50. Заголовок: Benbow пишет: что в..

Benbow пишет:

цитата:

что в них оказалось неудачного?

Дело в том, что они преназначались для охоты на алжирских и прочих корсаров, но оказались слишком тихохдными для этой цели. Вот их характеристика из английского источника:

These fore-runners of the sloop were built by nine separate shipwrights under contract (at Ј3-5-0d per ton). They were built at the expense of the Duke of Buckingham (George Villiers), rather than as King’s Ships. Construction was overseen by Capt. John Pennington, whose accounts show they cost nearly Ј7,000. In spite of their small size, they nevertheless had two decks and a round house, and were three-masted and square-rigged, but fitted with sweeps.
Although masted and armed from naval stores, they were employed as privateers, and preyed on French shipping prior to joining the King’s fleet for the second Expedition to La Rochelle in 1628. Following Buckingham’s assassination on 23 August 1628, the ten Whelps were added to the Navy (Ј4,500 in compensation was paid to his estate in 1632).
Dimensions & tons: 62ft 0in keel x 25ft 0in x 9ft 0in. 206 bm (185 gross). Draught 9ft 0in.
Men: 60-70. Guns: 10 (comprising 4 culverins, 4 demi-culverins and 2 brass sakers) + 4 smaller. 2 demi-cannon added later.

 Отправлено: 01.04.09 13:09. Заголовок: Эд пишет: Caruana, ..

Эд пишет:

цитата:

Caruana, I

Эд, а выходные данные этой книги не подскажете?

 Отправлено: 01.04.09 16:24. Заголовок: Benbow пишет: выход..

Benbow пишет:

цитата:

выходные данные этой книги

Adrian B. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875, volume I: 1523-1714, Rotherfield, 1994 (Jean Boudriot Publications)

 Отправлено: 04.06.12 11:16. Заголовок: Эд пишет: Sovereig..

Эд пишет:

цитата:

Sovereign of the Seas (1637) в 1640-е гг. (и, видимо, и в АГВ1) был вооружен (Clowes, II) (во время Революции – Sovereign, с 1660 г. – Royal Sovereign, перестроен в 1659-60 и 1684-85 гг.): Длина пушек в футах/дюймах, вес – в англ. центнерах (cwt=112 фунтов=50,8 кг) Пушки drakes – каморные, облегченные Гон-дек 20-42ф drakes 9' 45 cwt 4-32ф (корма) 12’6 53 “ 2-32ф (нос) 11’6 48 “ 2-32ф (luffs) 10’ 44 “ Миддель-дек 24-18ф drakes 8’6 28 cwt 4+2 (корма+нос)-18ф 11’6 48 “ Опер-дек 24-9ф drakes 8’6 18 cwt 2+2 (корма+нос)-9ф 10’ 30 “ Бак – 8-9ф drakes 9' 20 cwt Галфдек – 6-9ф drakes 9’ 20 cwt Квартер-дек – 2-9ф 5'6 8 cwt Бак, сзади – 2-18 drakes 5’6 11 cwt Веса пушек – усредненные. У Caruana, I приведены веса всех орудий, он пользовался другим списком, с указанием подробностей изготовления орудий в 1638-41 гг.: 20-42ф drakes 45-47 cwt с копейками 8-32 drakes 43-57 cwt 6-18ф длинных 48-51 cwt 22-18 drakes 26-28 cwt 2-18 cutts («обрезанных») 12 cwt 4-9ф длинных 28 cwt 38-9ф drakes 17-21 cwt 2-9ф cutts 8 cwt В дальнейшем вооружение менялось, изавестны спецификации вооружений 1666, 1677, 1685, 1688, 1693 и 1694 гг.

привет! А можно узнать, где вы берёте подобную инфу?

 Отправлено: 04.06.12 14:08. Заголовок: toR пишет: где вы б..

toR пишет:

цитата:

где вы берёте подобную инфу?

Clowes W.L., The Royal Navy. A History..., v. II - Есть в сети.
A. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875. Vol. I The Age of Evolution 1523-1715, London 1994

 Отправлено: 04.06.12 15:05. Заголовок: Tourville пишет: C..

Tourville пишет:

цитата:

Clowes W.L., The Royal Navy. A History..., v. II - Есть в сети. A. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875. Vol. I The Age of Evolution 1523-1715, London 1994

как я понимаю это только по английским, эх эх.