Отправлено: 05.05.08 17:47. Заголовок: Португальский флот в эпоху Филлипа II

У Броделя наткнулся на следующее высказывание: корабли у испанцев были плохими и годились в основном для каботажных плаваний. Филлипа II спасла Португалия - у завоеванной страны были лучшие корабли в мире, именно пэтому португальский флот составил костяк Испанской Непобедимой армады.
Насколько верно это утверждение?

 Отправлено: 06.05.08 08:37. Заголовок: Еcли посмотреть на с..

Еcли посмотреть на состав Армады 1588 г., там действительно имеется португальская эскадра, включавшая несколько крупных галеонов, но Португалия, в силу ограниченности ресурсов, никогда не имела большого флота, конструкция же е кораблей была схожа с испанской. Разумеется, это была существенная поддержка для испанцев. И в 1639 г. у Окуендо было несколько больших португальских кораблей. При этом в боях с испанцами португальцы чаще одерживали верх: ее моряки были обычно опытнее испанских, поскольку население Португалии больше зависело от моря и португальцы отправлялись в дальние плавания с 15 века (при Генрихе Мореплавателе).

 Отправлено: 06.05.08 08:56. Заголовок: Эд, спасибо за ответ..

Эд, спасибо за ответ, но мне все же хотелось бы уточнить - прав ли Бродель, говоря, что испанские корабли более годились для каботажных плаваний, а португальские - для океанских?
Ведь, если мы помним, именно португальцы продвигались в неизведанные земли вдоль берега, в отличие от испанцев, переплывших океан.

 Отправлено: 06.05.08 09:30. Заголовок: Benbow пишет: в отл..

Benbow пишет:

цитата:

в отличие от испанцев, переплывших океан.

Правда, Колумб был генуэзец, Веспуччи - тоже итальянец, Магеллан - португалец. Впрочем, иностранцы были и у португальцев (Узодимаре, Мартин Бехайм). В 15-начале 16 века лучшими мореплавателями считались генуэзцы, далее - венецианцы (Джованни Кабото - Кабот - у англичан).

У Испании было много больших океанских кораблей, такие же были и у португальцев, но в гораздо меньшем кол-ве.

Португальцы были в большей степени были связаны с морем, испанцы же смогли завоевать только Канары (с помощью французов), португальцы пытались и их отбить, но опоздали.

Испания имела значительные ресурсы - итальянские владения и особенно Нидерланды. Это и позволило им создавать и вооружать большие флоты, включив затем в эту систему и Португалию (1580-1640). Другое дело, что позже с Испанией произошло то же, что и с другими империями, и она просто надорвалась.

 Отправлено: 11.06.08 14:47. Заголовок: Marcius пишет: Буду..

Marcius пишет:

цитата:

Буду признателен, если кто-нибудь напишет подробности деятельности португальцев в морских войнах. Есть сайт посвященный этому.

Сейчас занимаюсь португало-голландскими войнами. Это 1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду?

 Отправлено: 11.06.08 14:50. Заголовок: Эд пишет: При этом ..

Эд пишет:

цитата:

При этом в боях с испанцами португальцы чаще одерживали верх

Если можно, поясните, пожалуйста, какие бои имеются ввиду? Если португало-кастильские войны 14-15 веков, то португальцы в них терпели одни лишь поражения. А из истории после 1640-го года мне, к сожалению, ничего такого не встречалось. Разве только захват двумя португальскими кораблями одного испанца кажется в 1777-м.
Буду признателен, если кто-нибудь напишет подробности деятельности португальцев в морских войнах. Есть сайт посвященный этому. Но он неполный и на португальском, увы. Batallas e Combates da Marinha Portuguesa

 Отправлено: 11.06.08 15:25. Заголовок: Marcius пишет: Bata..

Marcius пишет:

цитата:

Batallas e Combates da Marinha Portuguesa

Отличный сайт! Спасибо!

 Отправлено: 12.06.08 14:38. Заголовок: Marcius пишет: каки..

Marcius пишет:

цитата:

какие бои имеются ввиду

После 1640 г. В ряде мелких стычек португальцы неизменно одерживали верх. Более значительные - войны за Ла-Плату - 1735-37, 1762, 1776-78. В общем, португальцы выглядят предпочтительнее (несмотря на исп. превосходство), хотя обе стороны, по их обыкновению, приписывают успех себе. В 1777 португ. даже захватили исп. ЛК San Agustin 70, правда, затем вернули его. По этим конфликтам в Ла-Плате есть списки их флотов.

Benbow пишет:

цитата:

1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду?

У меня есть выписки из 1-х томов Esparteiro, там есть списки португальских флотов (у Гоа и т.д.) (после 1640), и голандцев.

Кроме того, я получил от исн. историка интересные сведения об испано-португ. эскадрах, которые были направлены в 1624-25 и 1635 гг. для защиты Бразилии отголандцев (много данных по кораблям). Есть-кое-что и по голл. эскадрам 1630-х г. (статистика).

 Отправлено: 22.06.08 17:12. Заголовок: Marcius пишет: Сейч..

Marcius пишет:

цитата:

Сейчас занимаюсь португало-голландскими войнами. Это 1630-1660 года. Есть ли у вас информация по этому периоду?

Уважаемый Benbow. В дополнению к португальскому сайту о войнах на море, могу порекомендовать сайт о колониальной истории Голландии и Португалии. Кстати, кто интересуется историей колониальных владений например нашей России, тоже кое-что интересное найдет для себя (я имею ввиду попытки колонизировать Гавайи). Уникальна также информация например по шведским поселениям в Америке.
COLONIALVOYAGE
Удачи в исследовании!

 Отправлено: 07.08.09 19:51. Заголовок: Marcius пишет: Уваж..

Marcius пишет:

цитата:

Уважаемый Benbow. В дополнению к португальскому сайту о войнах на море, могу порекомендовать сайт о колониальной истории Голландии и Португалии. Кстати, кто интересуется историей колониальных владений например нашей России, тоже кое-что интересное найдет для себя (я имею ввиду попытки колонизировать Гавайи). Уникальна также информация например по шведским поселениям в Америке. COLONIALVOYAGE Удачи в исследовании!

Я его знал давно, но все равно спасибо. Сайт действительно очень хороший, я бы сказал - энциклопедический.