Отправлено: 18.03.10 14:01. Заголовок: Карфаген-Рим коалиции

Решающие события происходили во время 2 Пунической (по моему мнению, возможно и не прав)
а) технико-организационные моменты:
1. Каким образом мог победить Карфаген при активных действиях на море?
2. Какие методы защиты можно предложить от "ворона" с прорывом пехоты на палубу?
3. Увеличение точности метательных орудий - как можно было бы добиться?
4. Новые типы кораблей: Катафракты, биремы, в т.ч. с палубой.
б) собственно коалиции:
1. Карфаген - Селевкиды или Египет против Рим-Родос- Египет?
Каким мог быть ход событий и в каких местах могли произойти морские сражения?
Состав флотов?

 Отправлено: 18.03.10 17:56. Заголовок: А 1) Использовать ко..

А
1) Использовать корабли не как транспорты для перевозки войск, а как отдельные военные соединения.
2) На мой взгляд - только огонь. То есть либо стрелы с паклей, либо катапульты с чем-то раскаленным. Но тут вопрос в подготовке обслуживающего персонала и в точности самих устройств.
3) Например - упор на лучников, уменьшение размеров - и как следствие увеличение маневренности - самих кораблей.
В.
Лучше Илирия или Эпир. Они так же имели неплохие флоты.

 Отправлено: 20.03.10 12:52. Заголовок: По применению флота ..

По применению флота - вероятно, что вследствие отсутствия активных действий эскадрами и провалились все карфагенские кампании.
О размерах: м.б. большие размеры кораблей могли давать возможность уставновки более мощных и дальнобойных метательных машин при более точной и более высокой плотности стрельбы - в таких условиях маневренность имеет вторичное значение: маневр направлением стрельбы должен быть, наверное более быстрым, тем более, что подобные крупные корабли ( "6"-"8") не сражаются в одиночку. И не имеющие защиты небольшие корабли быстрее могут терять своих стрелков и получать более сильные повреждения.
Сам огонь и "огненные снаряды" для того времени опасная вещь для дерева, но действительно - всё будет лимитировать точность/скорострельность/дальнобойность. "Огненные" стрелы - сомнительна эффективность: мокрые шкуры, песок из мешков, с бортов можно смыть (?), в некоторых местах - тонкие слои бронзы (??).

Илирия и Эпир не имели столь сильной сухопутной армии. А если карфагеняне ведут более активную войну на море, то у римлян может не хватить времени на организацию противодействия. И постепенно теряют сателлитов и колонии.
Могут и рискнуть - десант против Карфагена - ?

 Отправлено: 20.03.10 18:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

б) собственно коалиции: 1. Карфаген - Селевкиды или Египет против Рим-Родос- Египет? Каким мог быть ход событий и в каких местах могли произойти морские сражения? Состав флотов?

сильно сомнительно участие в пунических войнах селевкидов или египта - сильно отличны сферы интересов, а также велико стратегическое расстояние при наличии большого объема местных проблем. строго говоря, восток сам себя и уравновешивал. даже участие македонии было сбалансировано греками, пергамом и родосом, при том, что македония - значительно ближе. к тому же карфаген - торговый соперник александрии, так что привлечение египетского флота не очень вероятно. а селевкиды флотом сами не сильно богаты. так что единственные, кого мог привлечь крафаген - это иллирийские пираты. насколько это существенно и как бы рим мог это скомпенсировать - оценить не берусь.

 Отправлено: 20.03.10 23:58. Заголовок: сергей пишет: участ..

сергей пишет:

цитата:

участие македонии было сбалансировано греками

БольшЕе значение может оказать влияние македонии на сухопутном фронте, где она на момент пунических войн имеет доминирующее значение, вероятно. Нельзя исключить политическое влияние Рима , приведшее к срыву возможного союза Карфаген-Македония в истории.
Пираты и Пергам -? фактор неустойчивый, где многое зависит от текущего состояния дел. Египет и Родос - скорее всего могли бы быть естественными союзниками римлян.

 Отправлено: 21.03.10 09:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Сам огонь и "огненные снаряды" для того времени опасная вещь для дерева, но действительно - всё будет лимитировать точность/скорострельность/дальнобойность. "Огненные" стрелы - сомнительна эффективность: мокрые шкуры, песок из мешков, с бортов можно смыть (?), в некоторых местах - тонкие слои бронзы (??).

Тем не менее - ворон быстро сходит со сцены.
После пунических войн о нем не слыхать.
И сменены они были гарпаксами. То есть против ворона нашли-таки противоядие.

 Отправлено: 21.03.10 14:00. Заголовок: Benbow пишет: И сме..

Benbow пишет:

цитата:

И сменены они были гарпаксами. То есть против ворона нашли-таки противоядие.

Это не противоядие, это просто более эффективное оружие для того же (навязывание абордажа)

 Отправлено: 21.03.10 17:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Египет и Родос - скорее всего могли бы быть естественными союзниками римлян.

так они и так были союзниками рима.
а македонию парировали не только пиратами, но еще и ахейским союзом (а иногда и этолийским), так тчо на суше восток был сбалансирован и не имел реальной возможности вмешаться в дела запада во времена пунических войн.

 Отправлено: 22.03.10 11:32. Заголовок: сергей пишет: они и..

сергей пишет:

цитата:

они и так были союзниками рима.

Чем бы их можно оторвать?

Гарпакс: "заарканить" неприятеля?! Как-то сомнительно. Возможно один корабль тянет в сторону, т.е. лишает управления, а 2-3-й абордируют с корсы/носа, где нет весел? или попаданием сбивают/ломают "ворона"?

 Отправлено: 25.03.10 16:36. Заголовок: Не совсем о коалиция..

Не совсем о коалициях, ближе к стратегии: Карфаген мог БЫ высадить несколько раз пополнения для армии Ганнибала, или части макенодской армии. И мог произвести десантирование самой армии Ганнибала.
Насколько это возможно было? По Штенцелю - римляне имели у Испании приличные морские силы.

 Отправлено: 25.03.10 19:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И мог произвести десантирование самой армии Ганнибала.

По поводу гипотетической возможности - однозначно мог.
Но это зависело от нескольких важных факторов
1) погода
2) эффективная разведка
3) эффективное управление флотом

 Отправлено: 09.04.10 23:58. Заголовок: вообще во вторую пун..

вообще во вторую пуническую карфагенский флот будто подменили: моряков вывезли в пустыню на работы в каменоломнях, а корабли и верфи вместе с кораблестроителями сожгли и забыли что такие когда-то были. есть у кого-то мысли чем это было вызвано?