On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 521
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 11:50. Заголовок: Французский флот в Тридцатилетнюю войну


Хотелось бы поговорить об этом малоизученном предмете.
Вот кратенькие описания сражений от Игоря Бабулина:

"Сентябрь 1635 г. Испанский галерный флот под началом маркиза Санта-Круса захватил Леринские острова у средиземноморского побережья Франции. Попытка французских кораблей вернуть острова закончилась неудачей.
Март-май 1637 г. После блокады Леринских островов французской эскадрой адмирала де Сурди (40 кораблей и 20 галер) и нескольких сражений, испанский гарнизон сдался.
1638 г. Битва галерных флотов у Генуи. 15 французских галер под началом адмирала Дю Пон де Курле (Понт-Курлэ) разгромили 15 испанских галер под комндой дона Родерико Веласко. Испанцы бежали, потеряв 5 галер и адмирала. Потери французов - 3 галеры.
22 Августа 1638 г. Битва в бухте Гаттари (у Фонтарабии, в Атлантике). Французская эскадра адмирала де Сурди полностью уничтожила испанский флот (14 кораблей и 4 фрегата). В бою отличился капитан Дюкен (будущий знаменитый адмирал), который поджег флагман испанцев.
1639 г. Французская эскадра де Сурди блокирует Корунью (Атлантика). Испанцы собрали большой флот под началом адмирала Окуендо. Шторм помешал французам напасть на испанские корабли, которые направились в Нидерланды. Однако испанцы были атакованы голландцами под Даунсом и вся испанская армада уничтожена.
22 июня 1640 г. Сражение у Кадикса. Французская эскадра под командованием адмирала де Брезе вынудила испанский флот из 36 кораблей укрыться в гавани Кадикса. Испанцы потеряли 5 галеонов.
Сентябрь 1641 г. Бой под Таррагоной (в Каталонии). Французская эскадра де Сурди (15 кораблей, 13 галер, 4 легких судна и 8 брандеров), блокировавшая Таррагону, 21 сентября была атакована испанской эскадрой (35 кораблей и 13 галер). В бою оба флота получили большие повреждения, но потопленных кораблей не было. 22 сентября к испанцам подошло еще 5 кораблей и 6 галер. Сурди решил не рисковать и снял осаду Таррагоны. Вскоре, в бухте Санта-Роза (в Каталонии) французы захватили 5 испанских кораблей.
29 июня 1642 г. Бой под Барселоной. Французская эскадра адмирала де Брезе, преследуя испанский флот, вынудила его дать сражение. Испанцы, потеряв 3 корабля, укрылись на Майорке.
9 августа 1642 г. Эскадра де Брезе пленила 6 испанских кораблей у Барселоны.
4 сентября 1642 г. Битва у мыса Гатт. Французская эскадра де Брезе (20 кораблей, 2 фрегата, 12 брандеров), направляясь в Картахену, встретилась с испанским флотом (20 кораблей и 6 галер) под началом герцога Фернандинеца. Произошло сражение, испанцы в беспорядке отступили к Картахене, потеряв 8 кораблей (6 затонуло и сгорело, 2 захвачено, в т.ч. флагман испанцев). Испанский средиземноморский флот укрылся в своих портах, не решаясь выйти в море до 1646 года.
14 июня 1646 г. Битва под Теламоной. Французская эскадра де Брезе (36 кораблей, 20 галер и 18 брандеров) высадила десант в Тоскане и осадила Орбителло (в Италии). Испанский неаполитанский флот под началом адмирала Антонио де Пименталя направился к Теламоне. Брезе атаковал его и в трехдневном бою разгромил. Однако при этом был убит адмирал де Брезе."

Стоит добавить, что после смерти де Брезе на французском флоте начались беспорядки и вскоре он перестал представлять из себя значительную силу.

Вот краткая биография де Брезе:

Жан-Арман де Малле-Брезе, герцог Фронтиак (Jean Armand de Maillé-Brézé)
родился 18 октября 1619 года в Милли (имение). Поскольку семья была
очень знатной - в 15 лет стал полковником, в 20 - шеф галер,
гроссмейстер навигации ( grand maître de la navigation ) - в 24 года.
Отец - Урбан де Малле-Брезе, маршал Франции. Мать - Николь дю
Плесси-Ришелье, младшая сестра кардинала.
Жан-Арман в 15 лет послан в армию, где сражался в боях 80-летней войны.
Кстати, полковником он стал своего полка, сформировал полк за свой счет.
В 1636 году переведён во флот, к адмиралу Леванта Сурди. У него занял
пост шефа галер.
В 1641 году - посол в Португалии, задача поставленная ему - не больше,
не меньше - уговорить Португалию вступить в войну с Испанией в качестве
союзника Франции. Удалось.
В 1642 году перешел на корабли. В качестве лейтенант-генерала с эскадрой
в 20 кораблей прорвался из Бреста в Тулон, отттуда вышел с эскадрой в 41
корабль, 17 галер и 13 брандеров и пошел к Барселоне. Разбив испанский
флот у Барселоны способствовал взятию французами Перпиньяна.
Далее следуют сражения после смерти Ришелье (Картахена, Гат и у
Майорки). В сражении у Орбиделло разорван попавшим в него двойным ядром.

А есть ли еще какая либо информация по этому периоду? Списки флотов? Составы эскадр? Подробности боев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 625
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 13:32. Заголовок: Benbow пишет: А ест..


Benbow пишет:

 цитата:
А есть ли еще какая либо информация по этому периоду? Списки флотов? Составы эскадр? Подробности боев?



Кое-что есть. Этим периодом я прежде мало интересовался, Андерсон в Mariner's Marroar (1970) дал много подробностей об операциях в Леванте в 17 веке, я выписал в деталях только 1674-78 гг. (есть на этом сайте), по 1636-48 - только очень кратко. Попытаюсь запросить тех, у кого есть Андерсон "Naval Wars in Levant". Подберу материалы, тогда выложу. Уже есть список всех французских кораблей (кроме мелких), построенных в 1608-61 гг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 522
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 13:34. Заголовок: Эд пишет: Уже есть ..


Эд пишет:

 цитата:
Уже есть список всех французских кораблей (кроме мелких), построенных в 1608-61 гг.


Отлично. Будем ждать..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:10. Заголовок: После взятия Ла-Роше..


После взятия Ла-Рошели в 1628 г. операции переместились в Левант. В 1635 г. Ришелье объявил войну Испании. Испания тут же захватила Леринские о-ва (14.09) и сильно укрепила их. Луи 13-й тут же назначил главкомов на суше и на море –Анри де Лоррэйна, графа Аркура и Арманьяка; маркиз дю Пон де Курлей возглавил галеры. Архиепископ Бордо Анри Эскублё де Сурди назначен главою королевского морского совета, его флаг-капитан – дес Гутт – должен был при необходимости заменить его. Вице-адмиралом стал Манти, контр-адмиралом – Пуанси, Декаен – генерал-майор флота (начштаба).
23.07.1636 флот Сурди вышел в море от о. Рэ:
Escadre de Bretagne
Navire (Vaisseau)-du-Roi (или St. Louis) 1000 т 52 345 чел. Дес Гутт
Fortune 500 т 30 245 Пуанси
St. Michel “ “ “ Декаен
Licorne “ “ “
Trois-Rois “ “ “
Corail “ “ “
Coq “ “ “
Cygne “ “ “
Sainte Genevieve “ “ “
Magdeleine 300 t 24 147 “
Perle “ “ “
Hermine 200 t 14 115
Sainte Marie “ 12 115
Royale 120 t 8 92
Grande-Fregate de Brest “ 8 92
Petite-Fregate (Patache de M. de Cou) 50 t “ “

Escadre de Guyenne
Europe 500 t 34 231 Манти
St. Louis de St. Jean de Luz “ 26 235
Lion d’Or 300 t 24 147
Renommee “ “ “
St. Louis de Hollande “ “ “
St. Jean “ “ “
Intendant “ 24 127
Esperance en Dieu “ 24 115
Salamandre “ 24 115
St. Francois 200 t 16 113
Lionne “ “ “
Marguerite “ 14 115
Cardinale 120 t 8 92
Fregate Gasconne 120 t
St. Vincent 300 t

Escadre de Normandie
Madeleine II 300 t 24 117 Дюмэ шэф д,эскадрэ
Marguerie 200 t 24 147
St. Anne “ “ “
Aigle “ “ “
Levrette “ “ “
Neptune “ 16 115 капитан Дюкен
Griffon “ “ “
6 брандеров
14 флейтов (10-12 пушек):
Ste Anne 250 t
Isabelle 80 t
Esperance 250 t
Clomp 250 t hospital
Charite 240 t
Pigeon blanc 340 t
Trois Moulins 300 t
Pigeon Blanc II 280 t
Aigle 260 t
Vierge 250 t
St. Jean Baptiste 250 t
Marie 200 t
Amitie 280 t
Marie 200 t

В начале августа флот прибыл в Тулон, а 18.08 отплыл к Леринским о-вам. Несколько дней флот не мог встать на якорь из-за противных ветров, наконец, это удалось в бухте Гуржон. Тут к ним присоединился архиепископ Нанта Бовё с 12 кораблями и 9 галерами. 6 сентября ветер был еще противный, и Манти приказал буксировать галерами 20 кораблей, он хотел атаковать испанские галеры, которые укрылись в Морг (Morgues) в Монако, но ветер был все время противный, испанцы были под защитой береговых батарей, и атака не получилась. Эти 20 кораблей отошли в Виллафранку, остальной флот- в Ментон. 19-го в 6 утра 32 испанские и флорентийские галеры пытались атаковать французов, но фр. галеры вывели 12 кораблей на буксире, 2 часа перестрелка, испанцы отошли. Далее наступил штиль, галеры тащили на буксире корабли обоих флотов, перестрелки, испанцы отступили в беспорядке, бросив многое на берегу, затем фр. корабли ушли в Виллафранку, а галеры – в Тулон за едой, и до конца года более ничего не произошло.

1637 г.
В начале года фр. флот вышел в море, сперва – к Сардинии (атаковал Оресон), затем – к Лериским о-вам, 24 марта 8 кораблей бомбардировали о. Св. Маргариты с 5 утра до 7 вечера. Из-за сильного ветра высадка не удалась, те лодки, что пошли было, выбросило на берег. Через 4 дня войска высадились под прикрытием огня 10 кораблей и энергично атаковали испанцев, 6 мая остров сдался. Затем – на о. Сент-Онора, Главком атаковал север о-ва, Мантии и Пуанси – бомбардировали с востока. 12 мая испанские батареи замолчали, 13-го высадили войска, 14-го остров сдался. После этого флот отошел к Тулону и Марселю. В конце мая Сурди получил приказ идти к Гибралтару с 15-20 судами, оставив остальные у Мантии, но подозрения относительно Генуи этому воспрепятствовали.

1638
4 марта Сурди назначен генерал-лейтенантом и главкомом на море, он должен был содействовать принцу Конде в осаде Фонтараби (Сан-Себастьян). 29 июля флот собрался у о. Рэ, 2 августа флот встал на якорь у Фонтараби, 7-го подошел Канжэ а затем – еще 11 судов, так что всех стало 64 судна, в т.ч. 44 галиона.
Vaisseau-du-Roi 1000 t Des Gouttes
Europe 500 t Montigny
Cygne “ Cange
Coq “, Corail “, Fortune “, Licorne (500 t), Perle 300 t, Renommee “, Intendant “, St. Jean “ (Duquesne), Madeleine de Brest “, Hermine 250 t, Neptune 200 t (Chevalier Paul), Esperance de Dieu “, Cardinale 120, Royale 120, Grande Fregate de Brest 120 t
+
Vierge 600 t Coupeuville
Cardinale “
Triomphe 500 t – Sourdis
Victoire “ de Caen
Triton 400 t, Faucon “, Vaisseau de la Reine 700 t, St. Louis de St. Malo 500 t, St. Charles 400 t, Espagnol 200 t, Petit Fregat de Brest 120 t, Couronne 2000 t (Launay-Razilly) 72 505; trios Rois 500 t, St. Francis 200 t, … 200 t, Turc 250 t, Dauphin du Havre 400 t, Petit St. Jean 150 t, 12 брандеров, 4 флейта, 12 транспортов.

1 эскадра – Монтиньи и Канжэ
2 эскадра – Лонэй Разили
3 эскадра Разили 20 судов и 40 шлюпок, а Сурди – на берегу.

17 августа Монтиньи просигналил, что видит 14 исп. галеонов и 4 фрегата, эти суда под ком. адм. Лопеса везли войска в Сан-Себастьян. Монтиньи был направлен к испанцам с 10 кораблями и 5 брандерами, остальные суда фр-зов стояли на якоре. Но противный ветер не позволил атаковать Лопеса, который укрылся под береговыми батареями Гетариа. Затем 3 дня – штиль. 22-го пошли в атаку Licorne 30 Монтиньи, Cygne 30 Канжэ, Marguerite 16, Madeleine 24 дю Мэ, Salamandre 24, Griffon 16 с 6 брандерами, теснота бухты не позволяла ввести остальные корабли, но Aigle 16, Neptune 16 (Дюкен), Perle 24 и еще 3 корабля помогали брандерам. Артиллерия французов разгромила все у испанцев, а брандеры довершили дело, все было сожжено.Потери французов не превышали 40 человек, но 7 кораблей были серьезно повреждены, пр-к потерял, по рапорту Сурди, 5000.

16 августа граф Аркур с 24 судами, ком. в Леванте, погнался за 26 испанскими галерами (у меня где-то были линии баталии фр. и исп. галер, если галеры интересны, могу найти). Исп. командовал Хуан Орельянос. Испанцы укрылись в Генуе, подошел с 28 галерами генерал галер маркиз дю Пон де Курлей. 1 февраля в 3 милях от Генуи Карлей настиг испанские галеры.Capitaine французов взял на абордаж Capitana Сицилии и т.д., в общем, 15 фр. галер атаковали 15 испанских (обе эскадры были в форме полумесяцев, главкомы в центре), уцелело только 4 исп. галеры, которые укрылись в Генуе (после боя еще были погибшие в шторм) . 13 октября фр. галеры вернулись в Марсель. Есть подробности этого галерного боя.

В общем, материалы есть, но они разрозненные. Только на французском, сейчас только что сообщили, что у Андерсона Naval Wars in Levant по этой франко-испанской войне ничего нет. Mariner’s Mirror со статьей Андерсона об этих событиях сейчас – в Химках (в отделе старых книг и журналов), если вообще журнал уцелел, т.к. после 1991 г. многое пропало.

Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 10:57. Заголовок: Эд пишет: Если это ..


Эд пишет:

 цитата:
Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.


Очень интересно, хотелось бы продолжения. Еще такой вопрос: в 1641 г. с эскадрой Сурди случилось какая-то неприятность, после чего он вроде как был отправлен в отставку. Что там произошло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 627
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:14. Заголовок: Ingvar пишет: в 164..


Ingvar пишет:

 цитата:
в 1641 г. с эскадрой Сурди случилось какая-то неприятность, после чего он вроде как был отправлен в отставку. Что там произошло?



Сурди в 1641 г. при осаде Террагоны не сумел разбить испанцев, снял осаду и ушел в Тулон. Канже и ряд других офицеров после этого подписали протест, в итоге Ришелье сместил Сурди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:26. Заголовок: У вас после рядка ко..


У вас после рядка кораблей стоят кавычки. По этим кораблям нет данных или они аналогичны предыдущим?
Есть какие-нибудь изображения кораблей той войны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 523
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 12:16. Заголовок: Эд пишет: Если это ..


Эд пишет:

 цитата:
Если это интересно, я подберу по дальнейшим годам.



безумно интересно. С удивлением узнал, что де Сурди - церковный иерарх, архиепископ. Офигеть. Немножко зная об отце Жозефе, как о квартирмейстере королевской армии, а теперь о Сурди как о святейшем адмирале - мысленно укоплекскаю Ришелье. Он все же нашел средство поиметь эту вечную знатность французских дворян. Все же церковники в этом плане всегда могут наложить на нерадеющего интердикт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 524
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 12:40. Заголовок: А что за звание - гр..


А что за звание - гроссмейстер флота? (Grand-maître de la navigation)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 12:53. Заголовок: Кое что нашел по ука..


Кое что нашел по указанному периоду:

http://books.google.ru/books?id=9XIqAAAAMAAJ&dq=correspondance+de+Henri+d%27Escoubleau+de+Sourdis+:+augment%C3%A9e+des+ordres,+instructions,+et+lettres+de+Louis+XIII+et+du+Cardinal+de+Richelieu+a+M.+de+Sourdis+concernant+les+op%C3%A9rations+des+flottes+fran%C3%A7aises+de+1636+a+1642,+et+accompagn%C3%A9e+d%27un+texte+historique,+de+notes,+et+d%27une+introduction+sur+l%27%C3%A9tat+de+la+Marine+en+France+sous+le+minist%C3%A8re+du+Cardinal+de+Richelieu&printsec=frontcover&source=bl&ots=qR3BWj-QBG&sig=q25hm6wv5epoQfQSZdTqYkAO9gY&hl=ru&ei=xKqOSYPSE8zD_gbvivm-DA&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPP7,M1


http://www.archive.org/stream/histoiredelamari05larouoft/histoiredelamari05larouoft_djvu.txt



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 628
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 14:45. Заголовок: Олег пишет: стоят к..


Олег пишет:

 цитата:
стоят кавычки. По этим кораблям нет данных или они аналогичны предыдущим?
Есть какие-нибудь изображения кораблей той войны?



Аналогичны предыдущим. Были изображения Куронн и Сен-Луи, найду - выложу.

Benbow пишет:

 цитата:
Сурди - церковный иерарх, архиепископ.



Другой эскадрой командовал епискон Нанта.

Benbow пишет:

 цитата:
Кое что нашел по указанному периоду:



Чтобы читать мемуары Сурди, надо хорошо знать французский, но кое-что выудить можно. А 5-й том Ла-Ронсьера - оч. хороший источник.

Benbow пишет:

 цитата:
что за звание - гроссмейстер флота? (Grand-maître de la navigation)



Звание Amiral de France Ришелье отменил в 1627 г., опасаясь слишком большой власти у одного человека. Были генерал-лейтенанты - Океана (Сурди) и Леванта (Аркур, потом Брезе). Генерал галер (=маршал Франции) был старше их. После смерти кардинала Ришелье Арман де Мэйе, герцог де Брезе добился того, что его сделали мэтром навигации и "суперинтендантом морей", а также - генералом галер, пэром Франции, комендантом Ла-Рошели и губернатором Прованса. После его гибели генералом галер стал его дядя - герцог Ришелье (брат кардинала), мэтром Навигации числиласть вдова Луи 13 - Анна Австрийская (!) в 1646-50, затем - маршал де Кёр, герцог Вандом (1650-55), бивший фрондистов на морях, потом - его сын герцог Бофор, колоритная личность, убивший на дуэли своего брата, в 1669 г. он погиб на Кандии, его часто называют Аmiral de France, но это неверно, это звание восстановил Луи 14 в 1669 г., назвачив Amiral de France младенца - графа Вермандуа, своего бастарда от Лавальер, а после его смерти в 1683 г. - другого бастарда (от Монтеспан) - графа Тулузского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 15:00. Заголовок: В связи с этой инфор..


В связи с этой информацией сразу же возникают вопросы по испанскому флоту времен Филлипа IV. ак его можно охарактеризовать на тот момент?
Что изменилось в нем после смерти Филлипа II?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 15:56. Заголовок: Эд пишет: изображен..


Эд пишет:

 цитата:
изображения Куронн и Сен-Луи,


Олег
Изображения самых больших кораблей Франции того времени "Сен-Луи" и "Куронн" встречаются во многих книгах. Последний, например, есть на открытках-рисунках адмирала Дыгало.
Эд
Вероятно изображений других кораблей не сохранилось?
Где-то читал, что "Куронн" (Корона) какое-то время была флагманом Сурди. Согласно сведениям автора известного финского сайта, она выбыла из состава флота уже в 1641 году. "Срок жизни" очень маленький, если учесть, что тот же "Соверен оф зе Сиз" прослужил 60 лет. Не означает ли это, что повреждения "Короны" в боях 1641 года (под Таррагоной?) были столь значительны, что она больше никогда не вышла в море?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 630
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:03. Заголовок: Benbow пишет: вопро..


Benbow пишет:

 цитата:
вопросы по испанскому флоту времен Филлипа IV. ак его можно охарактеризовать на тот момент?



В первой половине 17 века испанский флот был все еще самым большим, армада 1639 г. насчитывала 67 кораблей, но начался его упадок: Испания вела непрерывные войны с Нидерландами, Францией, Португалией (после 1640 г.) в колониях, ее население было мало связано с морем, к середине 17 века произошел крах финансов, содержание серебра в монете было уменьшено с 90 до 50% (как у нас в это же время - медные деньги). Это отразилось и на флоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 631
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:17. Заголовок: Ingvar пишет: Согла..


Ingvar пишет:

 цитата:
Согласно сведениям автора известного финского сайта, она выбыла из состава флота уже в 1641 году. "Срок жизни" очень маленький, если учесть, что тот же "Соверен оф зе Сиз" прослужил 60 лет. Не означает ли это, что повреждения "Короны" в боях 1641 года (под Таррагоной?) были столь значительны, что она больше никогда не вышла в море?



Куронн - заложен 1629, спущен 1632 или 1633, закончен в 1634. Тимберован в 1638. В 1641 признан негодным (разобран в Бресте 1643-46). Корабль был построен из некондиционного материала.

Ройал Соверен спущен 1637, глубокая тимберовка, частично срезан - 1651-52, перестройка в 1659-60 и 1684-85. Сгорел в 1696 при подготовке к новой перестройке. При перестройке получался практически новый корабль, прежний полностью разбирали и выясняли, какие его части еще можно использовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 632
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:44. Заголовок: http://s46.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:47. Заголовок: http://s54.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:10. Заголовок: Эд Извините, еще та..


Эд
Извините, еще такой вопрос:
В книге поляка С.Катцера "Флот на ладони" есть рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки (38 пушек). Но в списках эскадр этот корабль что-то не встречается. Насколько мне известно, "Сирена" участвовала в экспедиции на Кандию (Крит) 1669 года, где в результате шторма потеряла все мачты. Есть еще какие-нибудь сведения об этом корабле и что является первоисточником для его изображения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:36. Заголовок: Ingvar пишет: После..


Эд - спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 20:11. Заголовок: Ingvar пишет: В кни..


Ingvar пишет:

 цитата:
В книге поляка С.Катцера "Флот на ладони" есть рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки (38 пушек). Но в списках эскадр этот корабль что-то не встречается. Насколько мне известно, "Сирена" участвовала в экспедиции на Кандию (Крит) 1669 года, где в результате шторма потеряла все мачты.



Я просмотрел списки у Демерлиака (наиболее полный справочник по кораблям и галеонам) 1608-1661 и общий список Le Conte, но корабля Sirene 1636 г. там не нашел. Тот Sirene 40-пуш., что участвовал в экспедиции к Кандии, был построен в 1666 г., служил до 1684 г. В общем списке перед Sirene 1666-684 есть только нэф с таким названием 1468 г. Здесь только королевские корабли, возможно, тот галеон 1636 г. был частным. Или это фантазия. Или опечатка - 1636 вместо 1666.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:17. Заголовок: Эд пишет: Корабль б..


Эд пишет:

 цитата:
Корабль был построен из некондиционного материала.


Вроде то ли у Чипполо, то ли у Леви пишется, что Куронь строили из каталонской сосны (кедра?), которая очень подвежена червоточине в Средиземном море.Ingvar пишет:

 цитата:
рисунок французского галеона "Сирена" 1636 года постройки


Я когда-то видел эту книгу. По-моему поляк напутал, тот галеон более похож на испанца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:33. Заголовок: Ingvar пишет: Еще т..


Ingvar пишет:

 цитата:
Еще такой вопрос: в 1641 г. с эскадрой Сурди случилось какая-то неприятность, после чего он вроде как был отправлен в отставку. Что там произошло?


Это не с эскадрой Сурди, а с самим Сурди. Дело в том, что архиепископ круто поругался с Витри (тем самым, который убил Кончини), и Витри при всех дал ему пощечину. В дело влез сам Ришелье, Витри сразу же упекли в Бастилию, а Сурди Ришелье вынужден был снять, ибо после такого позора кардинал считал, что указания Сурди не будут выполняться.
Сам же Ришелье с Сурди был в приятельских отношениях и очень его ценил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 22:13. Заголовок: Benbow пишет: Витри..


Benbow пишет:

 цитата:
Витри сразу же упекли в Бастилию, а Сурди Ришелье вынужден был снять, ибо после такого позора кардинал считал, что указания Сурди не будут выполняться.


Кстати, с Витри они постоянно цеплялись друг к другу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 22:59. Заголовок: Эд пишет: Или это ф..


Эд пишет:

 цитата:
Или это фантазия. Или опечатка - 1636 вместо 1666.


Большое спасибо за ценную информацию. Поляк явно напутал, согласен с Benbow. Скорее всего Катцер имел ввиду корабль 1666 года.
Да, жаль, что самый красивый галеон Франции - Куронь, прослужил всего семь лет. Получается, что английский Соверен знаменит своей боевой судьбой, шведская Васа своим утоплением, а французская Корона ... своей бесполезной красотой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:39. Заголовок: Benbow пишет: тот г..


Benbow пишет:

 цитата:
тот галеон более похож на испанца.

Кстати, а как по кораблям первой половины 17 века понять их национальность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия., Москва.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:44. Заголовок: Ingvar пишет: Олег ..


Ingvar пишет:

 цитата:
Олег
Изображения самых больших кораблей Франции того времени "Сен-Луи" и "Куронн" встречаются во многих книгах. Последний, например, есть на открытках-рисунках адмирала Дыгало.



Например здесь:

http://www.sailingwarships.com/


Посмотритн там в разделе : French Pictures
Там они оба имеются.


Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:47. Заголовок: Французский корабль ..


Французский корабль "Сирена" - вероятно постройки 1691 года?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 15:51. Заголовок: "Герцог д'Эп..


"Герцог д'Эпернон, губернатор провинции Гиень, никогда не жил в добром согласии с Анри де Сурди, архиепископом Бордо, одним из воинственных прелатов, которому покровительствовал Ришелье. Тесное взаимодействие Сурди с кардиналом увеличило отвращение герцога, который ненавидел министра и его сторонников. Они пришли к открытой ссоре по довольно странному поводу, который поможет узнать обычаи и нравы эпохи. Герцог д"Эпернон пользовался привилегией на продажу рыбы в Бордо, старинным феодальным правом, которое состояло в том, что он мог запрещать жителям города вход на рыбный рынок. Он воспользовался этой привилегией в отношении людей архиепископа. Они отказались подчиниться этому ограничению , ссылаясь на сан своего господина; все было напрасно. Архиепископ пытался достать себе рыбы, в которой нуждался, в другом месте, но не достиг цели. Герцог, предвидя это, приказал своим стражникам обходить дворец архиепископа по кругу и не разрешать никакому торговцу рыбой туда проникнуть. Эти приказы точно выполнялись. Несколько домочадцев архиепископа даже подверглись грубому обращению, и он был вынужден в постный день обедать без рыбы. Это оскорбление задело его за живое. Архиепископ подал иск за насилие, учиненное над его людьми. Он назвал виновников, попросил помощи у судей, угрожая покинуть город со всем своим духовенством, если пренебрегут удовлетворением его справедливых жалоб. Герцог послал лейтенанта своих гвардейцев , бравируя перед архиепископом. Тот отлучил от церкви лейтенанта и сопровождавших его гвардейцев, и в приговоре отлучения взывал к помощи небесных сил в обращении грешников. Д'Эпернон, раздраженный этим намеком, издал, со своей стороны, указ, согласно которому он запрещает все непредвиденные собрания во дворце архиепископа, в том числе священников и монахов, так как Сурди имел обыкновение советоваться с ними в отношении управления своим диоцезом. Он приказал поставить гвардейцев в окрестностях дворца, чтобы они наблюдали за исполнением его постановления. Представьте себе, если это возможно, негодование прелата, которому объявили войну и который ощущал себя осажденным в своем собственном доме. Он внезапно облачился в свои епископские одежды и , сопровождаемый множеством священников , пошел по улицам, побуждая народ взяться за оружие для защиты церкви, свобода которой под угрозой. Прибывший для предотвращения волнений герцог д'Эпернон встречает своего противника, с высокомерием вплотную приближается к нему , ему угрожает и спрашивает о причине его поведения. "Бей, -отвечает ему прелат в приступе бешенства, -бей, тиран, ты отлучен!"Д'Эпернон, озлобленный этими словами, поднимает свою трость и сбивает шляпу и скуфью архиепископа. Неизвестно, чем закончилась бы эта скандальная сцена, если бы несколько присутствующих дворян не развели двух противников. Вскоре разъяренный архиепископ вошел в кафедральный собор и после нескольких формальностей выпустил новое отлучение, в которое был включен губернатор. Он отлучил все церкви города и даже церковь Кадийака, где были земли и замок герцога д'Эпернона. Кажется, в своем мщении архиепископ перешел все границы. Слишком непонятно, каким образом он собирался оправдать закрытие всех церквей Бордо, оттого что в жарком споре были сбиты его шляпа и скуфья. Двор тайно его порицал за то , что его гнев имел такие далеко идущие последствия, и король приказал ему скорее снять столь несправедливую анафему. Только губернатор и его приближенные подвергались каре отлучения. Ришелье взял на себя наказание преступления герцога д'Эпернона. Судьи парламента Бордо получили приказ о следствии в отношении герцога, и в результате этой процедуры указ о ссылке выдворял герцога в его земли в Плассаке вне его губернаторства."

"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:22. Заголовок: Benbow пишет: с Анр..


Benbow пишет:

 цитата:
с Анри де Сурди, архиепископом Бордо, одним из воинственных прелатов,


Судя по этому рассказу понятно, что архиепископ действительно имел бойцовский дух и мог командовать эскадрой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 20:33. Заголовок: Прототип знаменитой ..


Прототип знаменитой шведской "Васы".

"Галион де Гиза" - французский двухдечный военный корабль, построенный в Голландии, на верфи в Амстердаме, для герцога де Гиза в 1620 году. Шарль, герцог де Гиз (1571-1640) был известен как опытный адмирал военно-морских сил Франции, которые до создания постоянного флота в 1624 году, были разделены на четыре автономных адмиралтейства. Герцог де Гиз был губернатором Прованса, и, вероятно, относился к Адмиралтейству Прованса, сначала как морской офицер, затем как адмирал. В 1621 году он стал командующим всеми военно-морскими силами Франции.
Галион де Гиза представлял собой большой корабль, водоизмещением от 800 до 1000 тонн, строительство которого было начато в мае 1618 года и завершено к маю 1620 года. Этот корабль являлся самым большим военным французским кораблем на Средиземном море с 1622 до 1642 года. Его длина составляла 134 футов (43,4 метров), по килю - 108 футов (35 метров). Ширина – 38 футов (12,3 метров). Осадка – 16 футов (5,18 метров) Вооружение 48 бронзовых орудий: 14 36-фунтовых, 2 24-фунтовых, 26 18 – фунтовых, 3 8-фунтовых и 3 4-фунтовых (по другим данным – 52 орудия). Экипаж 540 чел.
Корабль несколько раз участвовал в морских сражениях с испанским флотом. Во время трехдневной битвы (1 - 3 июля 1642 года) у Барселоны, 2 июля - сгорел от своего брандера почти со всем экипажем (510 чел., включая адмирала Эркюля де Канже).
Считается, что галион де Гиза стал образцом для шведского королевского корабля «Васа», спущенного на воду в 1627 году.

Источник:
http://no.wikipedia.org/wiki/%C2%ABGalion_de_Guise%C2%BB


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 20:06. Заголовок: В биографии адмирала..


В биографии адмирала Франции герцога Сезара де Вандома есть такой эпизод, как победа над испанским флотом при Барселоне в 1655 году. Насколько значительным было это сражение и, соответственно, победа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 12:53. Заголовок: Ингвар пишет: побед..


Ингвар пишет:

 цитата:
победа над испанским флотом при Барселоне в 1655 году.


В кампанию 1655 г. против принца Конти с его фрондистами, обосновавшимися в ряде береговых крепостях Каталонии, была направлена из Тулона эскадра из 6 кораблей (1-54, 1-48, 1-46, 1-42, 1-40, 1-34), под командованием губернатора Прованса и ген.-лейт. морских сил Луи де Вандома (ст. сына Сезара де Бурбона, герцогВандома, «суперинтенданта навигации», именовавшегося также адмиралиссимусом). Еще было 6 галер ген.-лейт. Ла Феррьера. Французские корабли бомбардировали прибрежные крепости в Каталонии, в сентябре Сезар сменил своего сына в ходе операций в Каталонии, у него было 17 кораблей и 5 брандеров, его флот находился перед Барселоной; сильный шквал сорвал с якорей и унес в море 8 кораблей и 3 брандера, так что у Вндома осталось 9 кораблей и 2 брандера; между тем, испанцы получили подкрепления из Неаполя, и у Луиса Фернандо де Кордобы было 12 кораблей, 6 фрегатов и 3 брандера.
29 сентября Вандом энергично атаковал испанцев с Reine 56 (флагман), Lune 48, Soleil 46, Cesar 54 и 2-мя брандерами, Кордоба утопил один брандер и повредил другой, но исп. San Martin и адмирал эскадры Фландрии потеряли в бою мачты, и испанцы отступили в гавань Барселоны, где к ним присоединились 6 галер и испанцы решили контратаковать, ночью 30 сентября произошла беспорядочная стычка, Triomphe 30 был окружен испанцами, но его выручили Soleil и Cesar, французский огонь был очень сильный, исп. вице-адм. был сильно поврежден, и его отвели на буксире галеры, была сильно повреждена и исп. галера Santa Maria; в 3 час утра (1 октября) Кордоба повернул в Картахену. У испанцев был убит адм. Хуан де Матос и 60 человек, ранено 86 человек, был пробит ядрами корабль вице-адмирала, подававший сигналы бедствия (французы считали, что позже он утонул). У французов утонул фрегат Madeleine 24, было ранено несколько человек, в т.ч. нач. эскадры Матюрен Габарэ и капитан Форан (участвовал в сражении при Бентр-бее в 1689 г.). Французы выбили медали в честь этой скромной победы, правда, испанцы больше не мешали французским операциям у Каталонии, но из-за позднего времени ничего существенного предпринято не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:10. Заголовок: Эдуард, большое Вам ..


Эдуард, большое Вам спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:54. Заголовок: "...отец Лика бы..


"...отец Лика был известным пушечным мастером в Англии, он уговорил сына поставить на его мортирный бот «Саламандер» свое новое изобретение — одно 10-дюймовое бомбическое орудие, которое заряжалось подобием фугасного снаряда. Именно попадание из этой чудо-машины и привело к пожару и взрыву пороха на «Дьяман...».
Каким образом этот бот участвовал? Как нерегулярое судно, вне линии и подкрался? С этими мортирами/бомбическими пушками какая-то тайна - уж очень точно они при малом запасе снарядов стреляют! :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 21:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Каким образом этот бот участвовал? Как нерегулярое судно, вне линии и подкрался?


"Саламандер" был бомбардирским кораблем, 10 пушек, 35 чел., был за линией, но корабли часть времени сражались в расстроенных порядках, что и позволило ему применить 10дм бобическое орудие. Дистанция была относительно небольшой. На англ. мортирных судах вплоть до 1804 г. из мортир и гаубиц стреляли артиллеристы корпуса Королевской артиллерии.
Примерно также с 1698 г. стреляли из своих секретных бомбических орудий венецианцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 12:29. Заголовок: Лабурдонне... жертва..


Лабурдонне... жертва интриг или невезучий адмирал? Что-либо о нем интересное есть ли? кроме Коромандельского боя (о котором тоже мало что встречал).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 16:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
жертва интриг или невезучий адмирал


Едва ли он был невезучим. В бою у Негапатама 25.07.1746 английский коммодор Пейтон, имевший меньше кораблей, но более сильных, атаковал его, но французы отразили атаку, сильно повредив такелаж англичан (есть данные по их составу сил). Вскоре после этого Пейтон ушел из индийских вод, и 5 месяцев спустя Ла Бурдоннэ с 1500 десанта принудил к сдаче (почти без сопротивления) Мадрас. Англичане за выкуп в 9 млн ливров договорились о его возврате. Но губернатор французских владений в Индии Дюплекс отказался вернуть Мадрас англичанам, хотя те уже перевели часть выкупа. Это привело к конфликту Ла Бурдоннэ с Дюплексом, и Ла Бурдоннэ был смещен со своего поста губернатора Маскаренских о-вов (и Иль де Франса). Он получил назначение на Мартинику, при возвращении в Европу попал в плен к англичанам, был освобожден (1748), во Франции попал в Бастилию, написал свои «Мемуары», был оправдан, умер в 1753 г.
Состоял на службе во франц. ОИК, но имел чин капитана фрегата королевского флота.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет