On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:19. Заголовок: Кому принадлежала идея прорезания французского строя при Доменике 12 апреля 1782 г.?


Вопрос этот довольно интересный и в нашей исторической литературе подробно не разбиравшийся. Еще при жизни Роднея Джон Клерк, увлекавшийся новыми тактическими приемами, утверждал, что он передал Роднею свои соображения о прорезании линии пр-ка ДО Доминикского сражения 12 апреля 1782 г. Позже, сын флаг-капитана Роднея – Чарльза Дугласа – Говард Дуглас, генерал-лейтенант и глава департамента морской артиллерии, в своем «Трактате о морской артиллерии (A Treatise of Naval Gunnery, London, 1829), привел ряд свидетельств очевидцев о том, что его отец, Чарльз Дуглас чуть ли не силком заставил Роднея согласиться на прорезание линии французов. В 1833 г. зять Роднея, генерал-кавалерист Манди (Mundy), располагавший всем архивом Роднея (в 1830 г. он опубликовал двухтомник приказов тестя), в 1833 г. в журнале “Quarterly Review” в пространной статье привел неопровержимые доказательства, что эта инициатива принадлежала всецело самому Роднею. Но в последующем, биографы Роднея (Хэнней, Макинтайр) и ряд историков, описывавших события 12.04.1782 г., вновь утверждали о приоритете Роднея (без новых доказательств); возможно, это было связано с тем, что многие из них, как и Клерк, и Дугласа, были шотландцами и писали под влиянием шотландского патриотизма. Роль Дугласа трактовалась по-разному: он фактически сам руководил сражением (а Родней заперся в каюте со словами :»Делайте, что хотите»); он с трудом уговорил Роднея; наконец, Дуглас был на юте и увидел благоприятный момент для прорезания, Родней был на палубе, этого не видел, ломать линию не хотел, но когда, по предложению Дугласа, он поднялся на ют, то согласился с его предложением.

Та же точка зрения была принята затем и в России, и в СССР: в Сытинской военной энциклопедии в статье «Дугласъ» (Sir Charles Douglas) прямо говорится, что «Дуглас был участником Доминикского сражения, где инициатива всех действий исходила от него. С большим трудом ему удалось склонить Роднея к необычному для того времени и даже еретическому с точки зрения современной тактики приему – прорезанию неприятельского строя, между тем, только благодаря этому, Родней и одержал решительную победу над французами». В «Истории военно-морского искусства», т. 1, М. 1953, говорится, что «Инициатива прорезания строя принадлежала капитану флагманского корабля Дугласу, а не Роднею, которого незаслуженно возвеличивает английская буржуазная историография».

Как уже отмечалось, подробно этот вопрос у нас никогда не разбирался, во всяком случае, мне это никогда не встречалось, поэтому следовало бы остановиться на этом подробно.

Начнем с того, оказали ли идеи Джона Клерка какое-либо влияние на решение прорезать линию 12.04.1782.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 18:03. Заголовок: Я не буду ничего гов..


Я не буду ничего говорить о Джоне Клерке (из Элдина) (1728-1812), желающие могут ознакомиться с ним и его работой в «Морской войне» Б. Танстолла, и на сайте Саламин (Brummel Borda). В наших б-ках есть его работа, а также русский перевод 1803 г. (Клерик, Движение флотов). Клерк собирал лит-ру по морской тактике, в 1762 г. появился перевод трактата по тактике Поля Госта (1648-1700) (изданной еще в 1697 г.), как сейчас выяснено, это были тактические взгляды Турвилля, на флагмане которого Гост несколько лет плавал в качестве корабельного священника и которому Турвилль поручил издать упомянутую работу по тактике. Эта работа оказала огромное влияние на Клерка, и он включил многие ее положения в свой трактат, хотя он выглядит довольно примитивно.

В 1782 г. Клерк напечатал 50 экземпляров своей работы и роздал их своим знакомым. В предисловии к этой работе Клерк написал следующее:
«В январе 1780 г., когда я был в Лондоне, обуреваемый различными морскими идеями, в частности, в связи со сражением адмирала Кеппела, я встретился с моими друзьями и обсуждал с ними текущие события». Далее, Клерк упоминает о некоем г-не Эткинсоне, которому он изложил свои идеи по прорыву линии пр-ка вместе с графическим материалом; Эткинсон, который был другом Роднея, обещал передать все это Роднею. Далее, Клерк утверждает, что Родней признал, что он действительно получил такие сведения и «обещал строго придерживаться их в случае морских сражений».
Однако, Эткинсон никак не мог передать эти сведения Роднею по той причине, что Родней отплыл 25 декабря 1779 г. При этом ничего не известно о том, что Роднею посылались какие-либо письма на этот счет. К этому можно добавить, что сам флаг-капитан Роднея Чарльз Дуглас категорически отвергает какое-либо знакомство с работой или идеями Клерка до Доминикского сражения (в письме от 2 марта 1783 г. в ответ на запрос друзей Клерка). Если так, то все утверждения в последующих изданиях работы Клерка о том, что «дальнейшие решительные действия наших адмиралов по разгрому противника были вдохновлены (инспирированы) идеями Клерка», беспочвенны. У Роднея был экземпляр работы Клерка, в которой он сделал свои пометки, но она была получена явно в более позднее время, после сражения.
Судя по всем высказываниям офицеров флота Роднея, они не имели никаких сведений о работе Клерка и никакого представления об его идеях.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 11:45. Заголовок: Еще один штрих к том..


Еще один штрих к тому, что Родней и другие офицеры его эскадры перед сражением 12.04.1782 о книге Клнрка ничего не знали.
За 8 лет до выхода работы Говарда Дугласа (в 1829 г., в приложении к которой он представил аргументы в пользу приоритета его отца), личный врач и друг Роднея – доктор Джилберт Блейн, сопровождавший Роднея во всех его плаваниях в 1779-82 гг., издал Select Medical Dissertations о лечении болезней моряков и сохранении их здоровья, в которых также привел ряд интересных сведений о морских событиях в те годы. В частности, он пишет:
«Утром 12 апреля примерно за полчаса до сражения на борту Формидебла сидела за завтраком компания, состоявшая из Адмирала, его флаг-капитана Чарльза Дугласа, капитана корабля Симмонса, лорда Кренстауна (волонтера в чине пост-кэптена), секретаря Адмирала и меня. Беседа, разумеется, шла о предстоящем сражении. Лорд Кренстаун заметил, что если наш флот будет продолжать свое движение в сомкнутом строю на контр-курсе с противником, то мы, двигаясь вдоль его (пр-ка) линии и находясь на небольшом расстоянии от нее, должны будем неизбежно прорезать его линию. Судя по всему, Адмирал ухватил эту идею и, несомненно, в тот момент решил для себя попытаться применить этот маневр, прежде никогда не практиковавшийся».
Таким образом, решение было спонтанным, вызванное конкретным положением флотов относительно друг друга. Свидетельство Блейна ценно тем, что оно появилось задолго до начала споров о приоритете.

В диссертации Блейна приведен еще один интересный случай:
В январе 1780 г., когда эскадра Лангары обратилась в бегство («Сражение лунной ночи»), направляясь в Кадис, «ко мне (Блейну) подошел флаг-капитан Янг и попросил узнать мнение Адмирала, продолжать ли погоню, поскольку уже темнело и кругом были незнакомые мели и скалы. Сэр Джордж в это время мучился от сильнейшего приступа подагры и от боли не мог даже говорить. Так что мы обсудили это вдвоем с Янгом и решили продолжать погоню».Янг считался лучшим капитаном английского флота, и друг Роднея – 1-й лорд Адмиралтейства Сэндвич назначил его флаг-капитаном к Роднею. Преждевременная смерть Янга была большой потерей для английского флота.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет