Отправлено: 06.04.08 21:37. Заголовок: Командующий второй Средиземноморской эскадрой - российский адмирал Эльфинстон

Уважаемые участники форума! Есть ли у кого-нибудь подробная биография вышеназванного адмирала. Особенно до его попадания в Россию и после увольнения с русской службы. Какого звания он достиг в РН к моменту перехода в Императорский флот? Какого звания он достиг в РН после возвращения из России? Кем он приходился Джорджу Эльфинстону 1-му виконту Кейту(1746-1823)?
А то его командование 2-й эскадрой в Средиземноморском походе преподносится слишком однобоко, если не тенденциозно.

 Отправлено: 08.04.08 08:53. Заголовок: Джон Эльфинстон (172..

Джон Эльфинстон (1722-1785), 1745 (или 1746) – лейтенант, 1757 – коммандер, 1758 – кэптен. В 1758 г. Участвовал в высадке войск на территории Франции, попал в плен. В 1759 г. Командовал ФР Eurus 24 при взятии Квебека, затем – ФР Richmond 32 при взятии Гаваны в 1762 г., ЛК Firme 60 до 1767 г., в 1769 г. – на русскую службу. После возвращения из России (при этом в англ. биографических справочниках утверждается, что именно он командовал русским флотом при Чесме) он вновь служил в RN кэптеном, командовал ЛК Magificent 74 в бою Байрона с Эстэном у Гренады в 1779 г. и участвовал в 3-х сражениях Роднея с Гишеном в Вест-Индии в 1780 г. (на Magnificent 74). Был женат (с 1750 г.), имел 11 детей, его внук был видным генералом, участником Крымской войны.

Какая-либо прямая связь с Джорджем Эльфинстоном, виконтом Кейтом отсутствует, не определен и их возможный общий предок. Видимо, оба они ведут свое начало от шотландского дворянина Александра Эльфинстона, погибшего в сражении в 1513 г., но проследить их родословную невозможно. Так что оба были из шотландских фамилий.

 Отправлено: 17.04.08 22:16. Заголовок: Большое спасибо! Вы,..

Большое спасибо! Вы, как всегда обстоятельны.
Не кажется ли вам, что он был бы наиболее решительным флагманом в русской Средиземноморской эскадре. Если бы матушка Екатерина меньше бы оглядывалась на своих фаворитов (Потёмкин не в счёт!) то Средиземноморская экспедиция могла иметь более решительный стратегический успех. Я думаю после Чесмы Эльфинстон ( в качестве командующего) мог бы прорваться к Константинополю ( не было там ещё Себатиани!) или по крайней мере блокадой Дарданелл вынудить турок заключить мир ещё в 1770. Пока в Англии не прошло к власти правительство Лорда Норта можно было смело блокировать проливы, не оглядываясь на то, что скажут в Европе.

 Отправлено: 17.04.08 22:23. Заголовок: Кстати, Эльфинстон п..

Кстати, Эльфинстон присутствовал при спуске Трех Иерархов 100 в 1783 в СПб, в качестве почетного гостя. Он именовался "адмиралом", но в списке флагманов RN его нет (может, при выходе в отставку дали контр-адм.? не уверен). Интересны его замечания о качествах наших кораблей (когда он был в Англии). А вот Мекензи, который поступил к нам на службу вместе с Эльфинстоном, служил долго.

Эльфинстон конечно же нам весьма бы пригодился.

 Отправлено: 17.04.08 23:26. Заголовок: Эд пишет: Он именов..

Эд пишет:

цитата:

Он именовался "адмиралом", но в списке флагманов RN его нет (может, при выходе в отставку дали контр-адм.?

В то время в РН в отставку не выходили, а считались на половинном жаловании. Исключения - увольнения по трибуналу. Н.п. Мэтьюз и Кокрэн.
Поэтому адмиральский чин нельзя было получить вне очереди при выходе в отставку. Его срок ещё не пришёл ;-))). Кэп-56 получили адмиралов в 1780 , а кэп-60 в 1788. Эльфинстон как раз посередине. Может один месяц не дожил, может - год. А в России его могли величать адмиралом за его российские заслуги. Всё-таки его никто не разжаловал.
Но мне бы хотелось услышать ваше мнение о его способностях, как командующего русским флотом. Или перенесём это в альтернативу?

 Отправлено: 18.04.08 13:03. Заголовок: Leon пишет: Может о..

Leon пишет:

цитата:

Может один месяц не дожил, может - год

Вы правы, немного не дожил.
Кемпенфелт - Post Captain - 17.01.1757, RAB - 28.09.1780
Эллиот - Post Captain - 5.04.1757, сразу RAR (без RAB и RAW) - 24.09.1787. Последующие Post Captains 1757-59 (из тех, кто дожил) стали контр-адмиралами 24.09.1787.

Leon пишет:

цитата:

мнение о его способностях, как командующего русским флотом.

Судить об этом трудно, служил он недолго. Но, несомненно, был знающим и отважным моряком, чем-то даже напоминает Кроуна. Хотя, Грейг, возможно, превосходил его как новатор и реформатор русского флота. Впрочем, это только предположение.

Находясь еще в Англии (по пути в Средиземноморье), Эльфинстон облегчил свои корабли (12ф на Святослав вместо 18ф, которые отправлены на Не тронь меня в обмен на его 18ф), Святославу добавлен железный балласт (т.к. он валкий), не рекомендовано ему стрелять из пудовых единорогов (может развалиться от сотрясения), Северный Орел заблаговременно превращен в госпитальный корабль (артиллерию ум. до 12 и 6ф, т.к. "больных на переходе будет не менее 400").
В общем, проявил себя, как заботливый и дальновидный начальник.

 Отправлено: 18.04.08 14:34. Заголовок: Эд пишет: Вы правы,..

Эд пишет:

цитата:

Вы правы, немного не дожил. Кемпенфелт - Post Captain - 17.01.1757, RAB - 28.09.1780 Эллиот - Post Captain - 5.04.1757, сразу RAR (без RAB и RAW) - 24.09.1787. Последующие Post Captains 1757-59 (из тех, кто дожил) стали контр-адмиралами 24.09.1787.

И даже более поздние - Дункан (кэп-61) и Джервис(кэп-61) произведены в к.-адмиаралы 24.09.1787 (с 88 я погорячился). Так что Эльфинстону чуть-чуть не повезло.
Что касается его перспектив в русском флоте, то мне действительно очень жаль, что его уволили. Он имел тот боевой опыт, которого не было у русских офицеров. И, судя по действиям при Наполи-ди-Романья, отличался решительным характером. Мне кажется Екатерина промахнулась с Орловым. После Чесмы он не знал, что ему там делать. Да и слишком часто его тянуло на Родину, в Ливорно и в Вену. А Спиридов был уже стар и хотел на покой. Когда он возглавлял эскадру в отсутствие Орлова в 1771-1773 никаких активных действий не велось.
Грейг позже стал адмиралом( за Чесму). В РН, если не ошибаюсь только лейтенант. Так что в тот момент опыта ему ещё не хватало. Самостоятельно возглавил только 5-ю эскадру. Которую грамотно выдержал до окончания войны у Ливорно. Иначе бы его постигла судьба Эльфинстона, Арфа и Чичагова. Но год службы флаг-капитаном у Орлова научил его политессу.
А для реального командования Эскадрой лучшего кандидата, чем Эльфинстон, у Екатерины не было.