Представляю вашему вниманию мало известный эпизод по действиям Английского флота в Северо-Американских водах…
Mont-Lous был Французский торговый пост и важная база французских рыбаков располагался на южном берегу реки Св. Лаврентий в 80 лье от Квебека. В конце 17 века сеньор Denis Riverin пытался освоить эту концессию но без успеха. Затем земля перешла к мещанину Квебека Piere Haimard и его наследникам в 1707г пост был заброшен. Вторую жизнь в Mont-Lous вдохнул Франсуа Каде CADET, JOSEPH-MICHEL активный торговец и будущий генеральный поставщик короля в Канаде http://www.biographi.ca/009004-119.01-e.php?&id_nbr=1789&&PHPSESSID=ychzfqkvzape<\/u><\/a>
Спасибо, интересный текст. Отмечу пару моментов: 1. Уолф (Волф) был бригадир-генералом, вернее, "бригадиром в Америке". Соответствующее назначение было утверждено, насколько я понимаю, 23 января 1758 года. 2. К концу сентября Квебек был далеко не так беззащитен, по-видимому. В конце августа лагерь Монкальма покинуло почти 2300 человек, преимущественно - морпехов, милиции и индейцев. Эти силы прибыли в Монреаль и в начале сентября поучаствовали в марш-броске Водрея к Фронтенаку, пытаясь перехватить Брэдстрита, но опоздали. После отхода они могли быть легко переброшены из Монреаля в Квебек, срок движения - 5-10 дней (в зависимости от ветра и приливной волны). 3. По приведённым оценкам, выход английского флота к Квебеку получался где-то к 20 октября (срок движения от Луисбурга - порядка трёх недель).
Т.е. исходная причина - отсутствие внятно поставленной задачи после Луисбурга атаковать Квебек.
Отправлено: 27.12.10 10:45. Заголовок: Спасибо за похвалу! ..
Спасибо за похвалу!
в 1759г Англичане столкнулись с тяжелейшей осадой Квебека. Многие офицеры писали что это была самая тяжелая осада в которой им приходилось участвовать. Основная причина обороно-стойкости французов это приход весной 1759г эскадры Канона которого нанял генеральный поставщик Каде. Осенью 1758г у французов никаких припасов не было! В Квебеке никаких сил вообще не было
1 Что касается подкреплений из Монреаля, Онтарио и Нью-Йорка то за 5-10 дней они никак добраться не смог ли бы 2 у Англичан был флот у французов его не было стало быть передвижения французов были бы как и в 1759г по берегу 3 Единственно кто мог остановить англичан от захвата Квебека это флот дю Шафо тот протянул сколько мог в Канаде и ушел в Брест и тут такая удача английские войска и флот не в Луисбурге, а на Гаспе! И им не нужно собирать палатки, припасы и т.д. они в любой момент готовы отплыть в новый пункт назначения лоцманы у них тоже теперь уже есть! В планы взятие Квебека в 1758г также входил так что никакой от себятины Вольф не совершал. Другое дело что «психологически» британцы не были к этому готовы тот же Хардай провел успешную операцию на Гаспе и теперь зачем ему рисковать своей репутацией и лезть в самое пекло? 4 Канада могла легко пасть в 1758г если бы Амхерст и Боскауэн после взятия Луисбурга немедля отправились в Квебек тогда их никакой дю Шафо не смог бы остановить. Вместо этого Амхерст новый главнокомандующий Английскими силами в Северной Америке (вместо снятого Аберкромби), отправился покорять Квебек через Нью-Йорк дорога заняла столь долгое время что ему пришлось бросить эту затею и распологатся на зимние квартиры
Отправлено: 27.12.10 16:32. Заголовок: 1. По подкреплениям ..
1. По подкреплениям из Монреаля - предлагаю оценить сроки движения: 1.1. Монкальм, 11-22 мая 1759 года (12 дней). 1.2. Леви, 20-25 апреля 1760 года (до Трембле) - 6 дней; до Квебека - ещё день. 1.3. Леви, 10-14 ноября 1759 года (вверх по реке) - 5 дней, отход с позиций при Жак Картье. Те, кто стоял там во второй половине сентября - вполне успевали к Квебеку к концу сентября - началу октября. 3. С Эмхерстом - там много интересного было (когда он стоял в Халфвэй, с передовыми на Джордже), но пока тему разворачивать не буду, по определённым причинам.
Отправлено: 27.12.10 19:04. Заголовок: Эти сроки даны чисто..
Эти сроки даны чистого хода а для того чтобы переместить армию нужно 1 изготовить лодки и суда 2 найти людей которые будут перемещать эти войска на лодках и мелких судах 3 собрать провиант, хлебопекарни , боеприпасы и т.д. и т.п на время похода 4 собрать все это вместе с войсками посадить их на лодки и только тогда будут те сроки о которых вы говорите
То что Квебек мог быть взят в 1758г высказывали Английские офицеры участники похода на Луисбург и Гаспе Например журнал Matters в котором он обвиняет Чарльза Хардай в робости и пишет что если бы он последовал уговорам Вольфа то Квебек бы неминуемо пал
Отправлено: 28.12.10 22:49. Заголовок: Schneider не тупи! ..
Schneider не тупи! Большая часть лодок и судов ЧАСТНЫЕ! Они фрахтуются для нужд короля на заранее определенное время или на определенный маршрут. Милиция это люди находящиеся на службе короля и получающие зарплату за каждый проведенный день под ружьем! Гребцы на лодках и матросы, к милиции НИКАКОГО отношения не имеют. Те же матросы эскадры Канона пришедшие в Канаду в 1759г подчинялись только человеку НАНЯВШЕГО их, а это был Каде. Он любезно СОГЛАСИЛСЯ предоставить свои корабли и экипажи для службы короля с 1 июня 1759г по 1 октября 1759г и это время им оплачивалось королем все остальное время оплачивал Каде! И т.д. Биография крупного частного перевозчика из Монреаля до Карильона SABREVOIS DE BLEURY, он получал в деньги каждый фунт фрахта
Отправлено: 29.12.10 03:38. Заголовок: Алексей пишет: Schn..
Алексей пишет:
цитата:
Schneider не тупи!
Повежливее, пожалуйста.
Алексей пишет:
цитата:
Большая часть лодок и судов ЧАСТНЫЕ!
Однако по итогам видно, что в 2-3 дня двухтысячная масса людей может сорваться и двинуться из Монреаля куда угодно. Меньше сотни бато нужно.
Алексей пишет:
цитата:
Что касается лодок то они изготавливались частными мастерами и как правило под заказ. Можно реквизировать лодки для нужд короля но на это требуется время!
Лодки, видимо, есть: почему - см. выше. Или реквизировать их - не проблема. Почему - см. выше.
Алексей пишет:
цитата:
Просто поверь в 18в армия за 1 день никогда в поход не собиралась
Если всё готово на период кампании - почему нет?
Алексей пишет:
цитата:
Речь в ссылке шла как раз о том времени когда казалось время уже ушло 24 сентября Харви прибывает в залив Гаспе и Вольф его уговаривает атаковать Квебек
Ну, давайте считать: 1. Вход к Квебеку - самое ранее к 15 октября. 2. Гарнизон города - 300 человек + две тысячи (в лучшем случае) соберут при тотальной мобилизации губернаторства. 3. Несколько дней на разведку-высадку-окружение. Итог: к 20 октября город, скорее всего, занят англичанами. 4. К 20 октября в Монреале узнают о появлении англичан под городом. Водрей спешно собирает ополчение. Гарнизон Монреаля - 250 человек + 1100 регуляров и 1200 милиции пришло в конце августа (сколько из них осталось - вопрос). 5. Числу к 27-28 октября (2-3 дня на подготовку) эта армада прибывает к Дешамбо или Жак Картье. 6. Числа 25-го Монкальм узнаёт на Шамплейне о падении Квебека. Он вынужден спешно начать отступление (иначе Монреаль падёт и он будет окружён). В начале ноября 3-4 тысячи его людей прибывают в Монреаль. 7. По англичанам - два варианта. Или плохая погода и нет приливной волны, как осенью 1759 года, либо с конца октября переходят в наступление. На кампанию у них - в лучшем случае месяц, у Дешамбо или Труа-Ривьера они встретят соединённое канадское воинство (6-7 тысяч штыков, большей частью регуляров) и в итоге отступят в Квебек. ИТОГ: город - занят, англичане зимуют в нём своей 12-тысячной группировкой, флот уходит, кампания 1759 начинается как кампания 1760 года.
Отправлено: 29.12.10 08:56. Заголовок: Если всё готово на п..
цитата:
Если всё готово на период кампании - почему нет?
Так не бывает когда требывалась внеплановая переброска войск французы сталкивались с теми проблемами которые я описал в том же 1758г Монкальм не мог получить подкрепления из Монреалая по причине отсутствия лодок что чуть не привело к катастрофе (авангард подкреплений прибыл за несколько часов до сражения)
цитата:
Ну, давайте считать: 1. Вход к Квебеку - самое ранее к 15 октября. 2. Гарнизон города - 300 человек + две тысячи (в лучшем случае) соберут при тотальной мобилизации губернаторства. 3. Несколько дней на разведку-высадку-окружение. Итог: к 20 октября город, скорее всего, занят англичанами. 4. К 20 октября в Монреале узнают о появлении англичан под городом. Водрей спешно собирает ополчение. Гарнизон Монреаля - 250 человек + 1100 регуляров и 1200 милиции пришло в конце августа (сколько из них осталось - вопрос). 5. Числу к 27-28 октября (2-3 дня на подготовку) эта армада прибывает к Дешамбо или Жак Картье. 6. Числа 25-го Монкальм узнаёт на Шамплейне о падении Квебека. Он вынужден спешно начать отступление (иначе Монреаль падёт и он будет окружён). В начале ноября 3-4 тысячи его людей прибывают в Монреаль. 7. По англичанам - два варианта. Или плохая погода и нет приливной волны, как осенью 1759 года, либо с конца октября переходят в наступление. На кампанию у них - в лучшем случае месяц, у Дешамбо или Труа-Ривьера они встретят соединённое канадское воинство (6-7 тысяч штыков, большей частью регуляров) и в итоге отступят в Квебек. ИТОГ: город - занят, англичане зимуют в нём своей 12-тысячной группировкой, флот уходит, кампания 1759 начинается как кампания 1760 года.
Согласен только французы начнут отступать из Карильона как только получат известия о появлении Вольфа на реке следом за ними их будет преследовать Аберкромби возможно выдвижение Стенвикса по Онтарио к Монреалю и осенью 1758г получается сценарий 1760г только у Монкальма армия сильна и здорова, а не та что досталась Леви в 1760г и здесь возможны нюансы.
Отправлено: 29.12.10 10:33. Заголовок: Алексей пишет: Монк..
Алексей пишет:
цитата:
Монкальм не мог получить подкрепления из Монреалая по причине отсутствия лодок что чуть не привело к катастрофе (авангард подкреплений прибыл за несколько часов до сражения
Речь о том, что группировка, упылившая в конце августа в Монреаль и позже "бегавшая" лодками в Фронтенаку, лодки имела. Только и всего: т.е. была заранее собрана и обеспечена. Если бы речь о том, чтобы сдвигаться с зимних квартир или насиженных мест - тогда да.
Алексей пишет:
цитата:
осенью 1758г получается сценарий 1760г
Не получается. Англичане физически не успевают выйти раньше декабря к Монреалю (см. реальные сроки 1760 года) + на Шамплейне и Онтарио господствуют ВМФ французов. Да и сама стратегия "узнали - пошли, не узнали - не пошли" порочна. Потеряно два с половиной месяца в Луисбурге, за которые можно было бе реализовать сценарий 1760 года. Т.е. нет заранее поставленной задачи, как и говорил: Луисбург-Квебек-Монреаль - вот такая задача.
Отправлено: 29.12.10 13:44. Заголовок: Сейчас невозможно уз..
Сейчас невозможно узнать и даже представить чем бы все закончилось. Движения англичан в 1760г не являются показателем их медлительности которая обуславливалась многими причинами 1 прошлые поражения 2 возведения укреплений по всему своему маршруту 3 в 1758г не было французского форта ile-aux-Noix на Шамплейне и флота на нем, так же не было форта Леви на Онтарио и флота на нем(весь флот уничтожил Бадстрит)
По моему разумению теоретически конечно, Аберкромби мог вполне успеть закончить то, что начал бы Вольф осенью 1758г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет