Отправлено: 25.03.08 08:59. Заголовок: Сэр Джон Норрис у Ревеля

30 мая 1720 года эскадра английского адмирала Норриса в составе 15 ЛК и мелочи подошла к острову Нарген. Задачей было взятие Ревеля и уничтожение стоящих на рейде русских кораблей. Необъяснимо, но факт - Норрис постоял у Наргена 10 дней и ушел, ничего не предприняв. Почему?
Ведь английский флот на данный момент был на пике могущества!

 Отправлено: 25.03.08 12:39. Заголовок: Benbow пишет: Почем..

Benbow пишет:

цитата:

Почему?

Англия все же не была в состоянии войны с Россией, это была угрожающая демонстрация, имевшая цель "напужать" Россию (как и появление Уэйджера (Wager) с датчанами у Ревеля же в 1726 г. )Ревель был уже хорошо укреплен, и в любом случае без армии у англичан и шведов ничего бы не получилось. Правда, эскадра Фангофта (7 ЛК, 3 ФР) не могла выйти из Ревеля, но М. Голицын сумел добиться победы при Гренгаме, использовав галеры.

 Отправлено: 25.03.08 12:49. Заголовок: Эд пишет: Англия вс..

Эд пишет:

цитата:

Англия все же не была в состоянии войны с Россией, это была угрожающая демонстрация, имевшая цель "напужать" Россию

Но все же... Не кажется ли вам, что нерешительность Норриса могла иметь обратный эффект - указать, что флот Англии на удалении от своих баз не так силен, как кажется?

 Отправлено: 25.03.08 13:50. Заголовок: Benbow пишет: нереш..

Benbow пишет:

цитата:

нерешительность Норриса

В общем, да, Норриса спросили о его намерениях, он на обострение не пошел, вообще, не в его характере было брать на себя ответственность (как, скажем, Бинг при Пассаро в 1718), шведы просили о совместных действиях, была даже сформирована небольшая смешанная эскадра, но реальной помощи Норрис шведам не оказал. Англичане хотели оказать шведам скорее моральную поддержку, чтобы они подольше не заключали мира, - сделать условия мира более сносными для шведов.

 Отправлено: 25.03.08 16:17. Заголовок: Эд пишет: Англичан..

Эд пишет:

цитата:

Англичане хотели оказать шведам скорее моральную поддержку, чтобы они подольше не заключали мира, - сделать условия мира более сносными для шведов.

В чем был смысл в таких действиях Швеции - понятно. Но зачем это было нужно Англии?

 Отправлено: 25.03.08 16:44. Заголовок: Benbow пишет: зачем..

Benbow пишет:

цитата:

зачем это было нужно Англии?

Англия всегда проводила политику создания равновеся на Континенте, чтобы кто-то из европейских стран не выделился. Поэтому во всех войнах на Континенте она обычно поддерживала более слабую сторону. Так было и на Балтике. Пока был жив Карл XII, к тому же носившийся с планами высадки в Англии "Якова III", Англия выступала против Швеци, но после его гибели и явных успехов России, Англия стала выступать на стороне Швеции.

 Отправлено: 28.04.08 18:28. Заголовок: Кстати, а как отнесл..

Кстати, а как отнеслись к Норрису после возвращения в Англию? Ведь по большому счету его миссия закончилась провалом - он не смог оградить территорию Швеции от русских десантов.

 Отправлено: 28.04.08 19:43. Заголовок: Очевидно, в Англии о..

Очевидно, в Англии остались им недовольны. Он оказался неважным адмиралом и плохим дипломатом. Шведы очень просили его о совместных действиях, смешанных дивизионах и т.п., но он в этом отношении ничего не сделал. Возможно, он должен был только произвести впечатление, хотя его инструкции и требовали решительных действий против России. С другой стороны, Англия производила только демонстрацию, война не объявлялась. Норрис не сумел также убедить шведов продолжать войну (возможно, его бездействие оказало на них решающее влияние). Его попытки всучить русским английские ноты с угрозами и предупреждениями, чтобы потом, в крайнем случае свалить вину за разрыв на Россию, также провалились: их довольно ловко вернули обратно на англ. флот, к ярости Норриса. Если прежде Норрис неизменно отправлялся ежегодно на Балтику в 1715-21 гг., то в 1726 г., когда в Англии было решено "напужать царицу" (в связи с Голштнским кризисом и Венским союзом), на Балтику послали уже Уоджера (Уэйджера, Wager), правда, Норрис еще раз плавал на Балтику в 1727 г., но дальше Копенгагена не продвинулся.
Корабельный флот Англии и Швеции окаался совершенно беспомощным перед петровским гребным флотом, который без препятствий разорял шведские берега (через Ботнический залив). Швеция оказалась беззащитной. Шведы предлагали атаковать брандерами и бомбардами русский флот в Кронштадте и Ревеле, но Норрис отказал даже в такой демонстрации.

 Отправлено: 29.04.08 11:05. Заголовок: Эд пишет: когда в А..

Эд пишет:

цитата:

когда в Англии было решено "напужать царицу"

Интересно, в России на это отреагировали?

 Отправлено: 29.04.08 15:32. Заголовок: Олег пишет: в Росси..

Олег пишет:

цитата:

в России на это отреагировали?

Отреагировали, как смогли. У Уоджера было 20 англ. и 6 датских ЛК. В Кронштадте было вооружено 17 ЛК (все - 2-дечники). Ревельская эскадра осталась в гавани (невооруженной). Финансы флота были столь плачевны (денег вообще не оказалось), что генерал-адмирал Апраксин был вынужден выдать на неотложные нужды 2000 руб. из личных средств. Некоторые суда уже были в плохом состоянии, на Св. Александр и Нептунус "по ветхости" пришлось поставить на деках 18 и 12-фунт. пушки вместо 24- и 18ф.

 Отправлено: 29.04.08 19:33. Заголовок: Эд пишет: Отреагиро..

Эд пишет:

цитата:

Отреагировали, как смогли.

В смысле - императрицу напугали?

 Отправлено: 29.04.08 21:22. Заголовок: Олег пишет: В смысл..

Олег пишет:

цитата:

В смысле - императрицу напугали?

В смысле - ответить было особенно нечем. Кронштадт и Ревель привели в оборонительное состояние. Уоджер передал Екатерине вежливое послание короля Георга, на что Екатерина дала весьма резкий ответ. В конце сентября Уоджер ушел. А следующей весной Двор переехал обратно в Москву, после чего и флотом, и вообще "делами европейскими" занимался один Остерман. Сиверс тщетно посылал депеши о том, что корабли быстро ветшают.

 Отправлено: 29.04.08 22:33. Заголовок: Эд пишет: В смысле ..

Эд пишет:

цитата:

В смысле - ответить было особенно нечем. Кронштадт и Ревель привели в оборонительное состояние. Уоджер передал Екатерине вежливое послание короля Георга, на что Екатерина дала весьма резкий ответ.

Забавно. То ли Екатерина не поняла реального состояния дел, то ли не считала английский флот опасным. Аналогично Ганза никак не смогла воздействовать на Ивана 3.

 Отправлено: 30.04.08 06:19. Заголовок: Олег пишет: не счит..

Олег пишет:

цитата:

не считала английский флот опасным

Без армии флот был бессилен, а морская торговля России была незначительная, а вот морская торговля Англии могла пострадать очень сильно.

 Отправлено: 12.01.09 14:38. Заголовок: Штенцель упоминает, ..

Штенцель упоминает, что в 1720-х годах французы провели морскую демонстрацию против Стокгольма. Может ли кто-нибудь прояснить, с какой целью, какими силами и удалось ли напужать шведов?

 Отправлено: 31.01.09 14:23. Заголовок: Герцен пишет: Штенц..

Герцен пишет:

цитата:

Штенцель упоминает, что в 1720-х годах французы провели морскую демонстрацию против Стокгольма. Может ли кто-нибудь прояснить, с какой целью, какими силами и удалось ли напужать шведов?

Такого не было. В 1739 г. французская эскадра пришла в Стокгольм, но с дружескими целями. Вообще, отношения Швеции с Францией в эту эпоху были обычно дружескими. Дайте, пож-ста, более подробную ссылку.