On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 21:48. Заголовок: Французские фрегаты


В книге Жана Будрио о французских фрегатах приведены данные обо всех судах, подпадающих под это определение, построенных для фр военного флота в 1650-1850 гг. (англ. перевод – Jean Boudriot, The History of the French Frigate. 1650-1850).
Автор подразделяет их следующим образом:
1). Корабли-фрегаты 1 ранга, небольшие ЛК, обычно с 12ф орудиями на гон-деке, считались ЛК IV ранга, обычно с 40-46 орудиями, в 1640-1744 таких было заложено 65.

2). Корабли-фрегаты 2 ранга, с 8ф пушками на гон-деке, некоторые из них – двухдечные, но бол-во – имели одну закрытую палубу и легкие орудия наверху, обычно имели 26-36 пушек. В 1646-1728 гг. таких было заложено 43.

3). Будрио выделяет несколько фрегатов, имевших полтора дека – попытка (неудачная) совместить скорость с усилением вооружения. Более крупные из них он включил в 1-ю категорию (7, заложены в 1707-1756), менее крупные с 8ф пушками – во 2-ю (3, заложены в 1707-1749).

4). Легкие фрегаты – имели обычно одну открытую батарею легких пушек (чаще 4-6ф,), некоторые имели полтора дека, в 1659-1744 гг. их было заложено 77.

5). Первые «истинные» фрегаты с 8ф батареей, в 1740-1774 их было заложено 44, не считая 3-х фрегатов ОИК.

6). Истинные фрегаты с 12ф пушками в гон-деке – в 1748-1798 заложено 103.

7). Фрегаты с 18ф в гон-деке – в 1781-1813 гг. заложено 137.

8). Фрегаты с 24ф орудиями (38-50-58-52-пуш). В 1772-1843 – заложено 29, с 1837 г. имели 30ф короткие в гон-деке.

9). Фрегаты с 30ф орудиями (60-пуш), в 1822-29 заложено 17.

10). Фрегаты с 30ф короткими орудиями (40-пуш), в 1830-46 заложено 10

Отдельно рассмотрены ФР, срезанные из ЛК (4 после 1815 г.).

Будрио также написал несколько работ по фрегатам отдельных классов.
La Renommee, fregate de 8
La Belle-Poule, fregate de 12
La Venus, fregate de 18

Алэн Демерлиак опубликовал в 1990-е гг. 6 выпусков по всем фр военным кораблям за период 1610-1815 гг.
Обычно считается, что у Будрио даны проектные данные судов, тогда как у Демерлиака – фактические.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 19:57. Заголовок: Агриппа,до книг у ме..


Агриппа,до книг у меня тоже руки не дошли.
А какое время описывается?
Война за Независимость или 1812-14 годы??

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 20:34. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Агр..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Агриппа,до книг у меня тоже руки не дошли.
А какое время описывается?
Война за Независимость или 1812-14 годы??


Вообще у ОБрайена целый цикл романов про Джека Обри. На русский язык переведены три книги - "Софи", "Капитан первого ранга", и "Хозяйин морей". Первая книга - война 1793-1800 годов (Средиземное море), вторая книга - 1800-1802 годы (блокады Бреста и борьба с французской торговлей), третья - 1805 год (погоня в отдаленных водах за американским капером).
А ОБрайана стоит читать - особенно в оригинале. Язык очень интересен, да и человек в морском деле понимающий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 20:55. Заголовок: Benbow,спасиб. Не зн..


Benbow,спасиб.
Не знал что "Софи" перевели...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 15:00. Заголовок: Benbow пишет: А ОБр..


Benbow пишет:

 цитата:
А ОБрайана стоит читать - особенно в оригинале. Язык очень интересен, да и человек в морском деле понимающий.


К сожалению в оригинале не читал (не нашел). А вот что касается русского перевода - язык
на мой взгляд, тяжеловесен. А по поводу понимания морского дела -увы, постоянно
натыкаешься на "задний грота-штаг", "бизань-мачту брига" и тому подобные ляпы
(хотя, разумеется, допускаю, что это могут быть недостатки перевода). Да и описание маневров,
несмотря на кажущуюся подробность, дается настолько туманно, что далеко не всегда понятно,
о чем же, собственно, идет речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 15:13. Заголовок: Эд пишет: в действи..


Эд пишет:

 цитата:
в действительности протитипом был фр South Carolina, построенный по заказу этого штата в Голландии в 1777 г.


К сожалению ничего не нашел по этому фрегату. Не могли бы Вы подробнее дать его
характеристики, чтобы понять, действительно ли он был прототипом американских тяжелых
фрегатов. Обычтно в качестве предшественников фрегатов Хамфриза упоминаются французская
Pomone и английский Endymion.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 317
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:13. Заголовок: Агриппа пишет: К со..


Агриппа пишет:

 цитата:
К сожалению в оригинале не читал (не нашел).


Книги Патрика ОБрайана на английском:
http://www.csforester.narod.ru/page10.htm
Обсуждение книг ОБрайна и тонкости перевода:
http://obrian.borda.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 22:57. Заголовок: Агриппа пишет: К со..


Агриппа пишет:

 цитата:
К сожалению ничего не нашел по этому фрегату. Не могли бы Вы подробнее дать его
характеристики, чтобы понять, действительно ли он был прототипом американских тяжелых
фрегатов.


На БРОНАрме лежали чертежи фрегата Confederacy.
Не Будрио конечно,но для знакомства с предметом,ИМХО,сойдёт.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 101
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 14:08. Заголовок: Pr.Eugen пишет: На ..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
На БРОНАрме лежали чертежи фрегата Confederacy.
Не Будрио конечно,но для знакомства с предметом,ИМХО,сойдёт.


Благодарю Вас. Я не испытываю недостатка в материалах по американским
тяжелым фрегатам. А вот о фрегате South Carolina , как о прототипе фрегатов
Хамфриза, прочел впервые. Поэтому хотел познакомиться именно с его характеристиками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:09. Заголовок: Агриппа пишет: Не м..


Агриппа пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы подробнее дать его
характеристики, чтобы понять, действительно ли он был прототипом американских тяжелых
фрегатов.



Суперфрегат South Carolina
1. Dictionary of US Naval Ships, vol. 1-8, Annapolis
Заказан для США в Амстердаме под названием Indien, тоннаж 1430 т, 170*43.3*16.6, экипаж – 550. По проекту на гон-деке – 36-фунтовые пушки. Заложен в 1777 г. На нем собирался плавать Пол Джонс, но под давлением Англии голландцы продали его Франции. Готов в 1778 г. До 1780 г. стоял в Голландии, затем через Люксембург (!) был передан штату Южная Каролина и переименован в South Carolina, командир – коммодор Джиллон.
20 декабря 1782 г. Захвачен у Филадельфии англ фр Diomede 44, Astrea 32, Quebec 32, в Royal Navy включен не был. Послужил образцом для последующих «тяжелых» фрегатов США.

2. Beatson, Naval and Military History of the Great Britain, v. 5, p. 550-552
При сдаче имел 28-42-фунт, 12-12-фунт, экипаж – 450, длина киля – 160 футов.

3. Chapelle H.I., The History of the American Sailing Navy, New-York 1949 - 154*40*16.6. Вооружение: 24-36фунт, 12-12фунт. Плохой и слабой постройки, перегружен и прогнулся, поэтому не был включен в RN

По мнению американцев,
Построены под его влиянием:
United States, Constitution (оба спущены в 1797 г.), President (спущен в 1800 г.).
Constitution: водоизмещение 2200 т, 175*43.6*14.3, экипаж – 450. По проекту – 28-24, 10-12 (тимберован в 1835 г., с 1860 – портовый, перестроен в 1871 и 1877 гг., 1882 – разоружен, мемориал). В 1812 г. имел 32-24, 22-32карронад, экипаж – 456.
United States: в 1812 г. Имел 30-24; 2-24+22-42карр, 478 чел.
President: 173.3(киль-146.4 3/4*44.4*13.11), 30-24; 2-24+28-42карр, захвачен 15.01.1815 у Нью-Йорка англ фр Endymion (спущен в 1797, 26-24; квартер-дек-16-32кар, бак – 2-9, 4/6 – 32кар, экипаж - 320). President в ходе боя сел на мель, был сильно поврежден и в строй RN введен не был, слом в 1818 г. послужил образцом для одноименного англ 50/60-пуш фр (1829-1903).
В дальнейшем США продолжали строить аналогичные фр: Guerriere (и однотипный Java, названы в честь англ призов), 175*45.6*14.6, экипаж – 400, 33-24 (1 пушка – погонная) 20-42карр, 1814-1841.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:20. Заголовок: К этому можно добави..


К этому можно добавить более точные данные из Demerliac:
Indien - спущен в 1.1777, 1.1781 > South Carolina.
Заложен в Амстердаме в 1776 или весной 1777, вооружен 4.1780.
Строитель - верфь Fizeau, проект - Jacques Boux.
В 1780-81 - во фр. флоте.
Тоннаж - 1260 т, водоизм. - 2240 т, фр. футы - 160 (киль 149)-40-16'6, осадка 20'6/20'10. Экипаж - 8 оф.+131/570 чел.
28-36ф, 12-12ф, 4-?
У США (англ. футы) - 172-43'3, 1186 т ВМ.

Однотипный Tigre (те же данные, построен там же, тот же строитель и проект):
Заложен 10.1778, спущ. 10.1779, во фр. флоте - "фрегат-флейт".
9.1781 > к купцам, посл. уп. - 5.1782 прибыл в Бордо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:34. Заголовок: Эд пишет: Indien, ..


Эд пишет:

 цитата:
Indien, 170*43.3*16.6, экипаж – 550.


Эд пишет:

 цитата:
Constitution 175*43.6*14.3, экипаж – 450.


Действительно, размерения весьма схожи, хотя фрегаты Хамфриза несколько длиннее,
что увеличивает L/В и, сдедовательно, удучшает ходовые качества.
Но как все согласовать с этим...
Эд пишет:

 цитата:
фр. футы - 160 (киль 149)-40-16'6,


Этот фрегат заметно короче, совсем другие соотношения и, следовательно,
совсем другой проект.
Кроме того, хотелось бы разобраться вот в чем...
Эд пишет:

 цитата:
Тоннаж - 1260 т, водоизм. - 2240 т,


Какой смысл Вы вкладываете в понятие "тоннаж".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 340
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:46. Заголовок: Агриппа пишет: поня..


Агриппа пишет:

 цитата:
понятие "тоннаж



Это - не строительные тонны, применявшиеся в Англии. Во Франции (и Испании) первоеачально это была мера объема, кол-во виннных боченков, которые мог взять корабль. Позже, во Франции, такую иеру очень примерно и округленно определяли для всех кораблей. Если посмотреть на такие данные по фр. судам 17 века, то видно, что она часто была весьма произвольной, нередко вне связи с размерами. В 18 веке, когда определились типы кораблей и произшла стандартизация судов по рангам, она приняла скорее административное значение, номинально - вроде грузоподъемности, но фактически в соответствии с ней на корабль отпускали припасы и т.п. В каой-то степени она несколько соответствовала строевым тоннам, принятым в английском флоте.

Агриппа пишет:

 цитата:
Этот фрегат заметно короче



Но здесь - французские футы (=325 мм). Не известно, как измерялась длина в разных случаях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Настроение: Мрачный зануда
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 14:06. Заголовок: Эд пишет: первоеача..


Эд пишет:

 цитата:
первоеачально это была мера объема, кол-во виннных боченков, которые мог взять корабль.


Т.е. "тоннаж" аналог "валовой вместимости"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 341
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 14:20. Заголовок: Агриппа пишет: "..


Агриппа пишет:

 цитата:
"тоннаж" аналог "валовой вместимости"?



Примерно так. Но для вренных кораблей она утратила первоначальное значение и применялась для примерного определения их размеров, чтобы знать, сколько чего для них требуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 22:58. Заголовок: Эд,в "Анатомии к..


Эд,в "Анатомии корабля" есть британский 24-х пушечный фрегат "Пандора" постройки 1778 года...
Сопоставим ли он с "Сюрпризом" из "Хозяина морей"...Или 30 лет достаточно большой срок??

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 16:35. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Эд,..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Эд,в "Анатомии корабля" есть британский 24-х пушечный фрегат "Пандора" постройки 1778 года...
Сопоставим ли он с "Сюрпризом" из "Хозяина морей"...Или 30 лет достаточно большой срок??

В 1800х были корабли сопоставимые с 9-фунтовой Пандорой (т.е. калибр основной батареи 9 фунтов). А Сюрприз, ЕМНИП значительно более сильный фрегат, всего 32 орудия, большинство 12 фунтовые. При этом в эпоху Нельсона большинство составляли 18 фунтовые фрегаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:16. Заголовок: Pr.Eugen пишет: в &..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
в "Анатомии корабля" есть британский 24-х пушечный фрегат "Пандора" постройки 1778 года...
Сопоставим ли он с "Сюрпризом" из "Хозяина морей"...Или 30 лет достаточно большой срок??



В к/ф "Master and commander" Surprize именуется 28-пуш. фрегатом с экипажем 197 "душ". Такие фрегаты VI ранга строились в 1770-80- гг. Некоторые из них дожили до 1810 г. Их размеры - 124 (102'8)-33'6-11. Вооружение: 24-9ф, 4-3ф, экипаж - 197.
После 1786 г. такие фрегаты уже не строились.

Pandora (1779) также VI ранга, но немного меньше - 114'3 (киль 94'3)-32-10'3; вооружение - 22-9ф, 2-6ф. Экипаж - 160.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:21. Заголовок: Олег,в "кине"..


Олег,в "кине" у "Сюрприза" было 26 орудий...Вот калибр не припомню...

Олег пишет:

 цитата:
А Сюрприз, ЕМНИП значительно более сильный фрегат, всего 32 орудия, большинство 12 фунтовые.


Типа "Эссекса"???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:36. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Тип..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Типа "Эссекса"???

Эссекс американский корабль, причём крупнокалиберных пушек вообще не имелл (вместо них были ЕМНИП 32 фунтовые карронады). Малая дальность их стрельбы и сгубила его в бою с англичанами.
Вообще корабли разных стран были крайне редко полностью однотипными. Наверно самыми ихвестными полностью однотипными были английский и американский "Президенты" и наша "Паллада"
Отсюда http://members.aol.com/batrnq/index.htm
"HMS Surprise is another genuine Royal Navy ship, although with a rather different history than that portrayed in O'Brian's novels. The historical Surprise was originally the French l'Unite, captured in 1796. Although this accords well with Jack's comment that she had been taken from the French "early in the last war" (evidently meaning the French Revolutionary War, beginning in 1793), Jack's other descriptions of her past do not so well match history. His mention of having served aboard her as a midshipman would require her service in the Royal Navy during the 1780's, and his frequent references to her great age are not appropriate for a ship launched in 1794. (In a later novel, however, by way of contrast Jack does refer to her capture by the Royal Navy in 1796.) In one important aspect the fictional description of the Surprise agrees with history: while Captain Edward Hamilton had been in command, he ordered the installation of a mainmast of a size usually specified for a 36-gun Fifth Rate frigate, giving her a unique appearance. The real Surprise was sold out of the service in 1802, three years before Jack Aubrey fictionally takes command. The action of Linois against the China Fleet was genuine, although the real Surprise did not take part, and it actually occurred in 1804 while the fictional Jack Aubrey was still in command of the Polychrest.
The data below are for HMS Surprise (Lyon 247):
Launched Length Keel Breadth Hold Tonnage Crew
1794 126' 108' 6 1/8" 31' 8" 10' 1/2" 578 73/94 200
Armament: Upper Deck twenty-four 9-pound long guns, Quarterdeck eight 4-pound long guns and four 12-pound carronades, Forecastle two 4-pound long guns and two 12-pound carronades. Apparent actual armament: Upper Deck twenty-four 32-pound carronades, Quarterdeck eight 18-pound carronades, Forecastle two 6-pound long guns.

Although records are complex, Rif Winfield's research indicates that when the Surprise was initially taken into the Royal Navy in 1796 in the Mediterranean, she was classified as a Sixth Rate of twenty-eight guns. The following year she was deployed to Jamaica and, while there, was converted into a Fifth Rate (although not re-registered as such) with twenty-four 32-pound carronades and eight 18-pound carronades, and a crew of 240. In 1798, probably during her refit at Plymouth, the Surprise was once again converted to a 28-gun Sixth Rate, armed and crewed as stated above. [Information from a private communication from Rif Winfield]" Память меня подвела
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
"кине" у "Сюрприза" было 26 орудий...

Всего или на батарее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Харцызск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 21:28. Заголовок: Олег пишет: Всего и..


Олег пишет:

 цитата:
Всего или на батарее?


Всего...Поэтому и вспомнил о "Пандоре".

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет