On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 13:08. Заголовок: Немного вопросов по эскадре Саундерса в 1759 году.


В имеющейся у меня росписи об эскадре вице-адмирала Саундерса, вышедшей 16 февраля 1759 года для завоевания Канады, указаны следующие суда (количество-командир-орудий-человек):

4 Intrepid Capt. Ratten 60 420

3 Warspight Bentley 74 600

3 Stirling Castle Event 64 480

А нет ли более подробной информации - что это за корабли "тип Интрепид", "тип Уорспай", "тип Стерлинг Кастл", желательно - с указанием их командиров на 1759 год?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 718
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:47. Заголовок: Schneider пишет: 4..


Schneider пишет:


 цитата:
4 Intrepid Capt. Ratten 60 420

3 Warspight Bentley 74 600

3 Stirling Castle Event 64 480



У меня есть такие данные, но сперва нужно разобраться с теми, что Вы представили:
У Сондерса из этих кораблей был только Stirling Castle 64 Captain Michael Everitt.
Intrepid 64 - французский приз Serieux, в 1757-59 гг. капитаном был Edward Pratten, приказом Адмиралтейства в 1757 г. - 60-пуш., в 1758-59 гг. - в Средиземном море, участвовал в сражении у Лагоса, а затем - у Киберона (1759).
Warspight (Warspite) 64 John Bentley, в 1759 г. - в Средиземное море, сражался при Лагосе и Кибероне.

В эскадре Сондерса, которая 16.02.1759 пошла в Канаду, был схожий с Intrepid другой такой же франц. приз Trident 64 - Captain Julian Legge.

Типа Stirling Castle 64 (бывшие 70-пуш.)

Elizabeth Richard Tiddeman India
Suffolk harbour service
Essex Lucius O'Brien Quiberon
Prince Frederick Robert Routh Quebec
Nassau James Sayer Leeward Islands
Bedford Thorpe Fowke Quebec
Royal Oak harbour service
Revenge John Storre Quiberon
Captain John Amherst Quebec
Monmouth Augustus Hervey Hawke's fleet
Berwick William Harman Guadeloupe

Warspigt (Warspite) 74

Dublin Rear-Adm. Charles Holmes, Captain William Goostrey, Quebec
Norfolk Robert Hughes Guadeloupe
Shrewsbury Hugh Palliser Quebec
Lenox Rear-Adm. Samuel Cornish, Captain Robert Jocelyn, India
Mars James Young Quiberon


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 18:26. Заголовок: Эд пишет: Warspight..


Эд пишет:

 цитата:
Warspight (Warspite) 64 John Bentley, в 1759 г. - в Средиземное море, сражался при Лагосе и Кибероне.



Нашёл вот что: 29 февраля (?) Intrepid и Warspight были отправлены под командой адмирала (какая-то помарка в документе) для усиления эскадры Бродерика, блокирующей Тулон.

Эд пишет:

 цитата:
Prince Frederick Robert Routh Quebec



Был в эскадре Дюрелла, соединился с Сондерсом в мае 1759 в Луисбурге.
В данных за 25 июня почему-то указан как 70-пушечное судно (ошибка?)

Эд пишет:

 цитата:
Bedford Thorpe Fowke Quebec



Любопытно.
Нашёл инфу, что вместе с "Принцем Фридериком" зимовал в Луисбурге в 1758-1759 годах.

Эд пишет:

 цитата:
Captain John Amherst Quebec



Тоже почему-то как 70-пушечное и в составе эскадры, бывшей в Н. Англии (Дюрелл).

Эд пишет:

 цитата:
В эскадре Сондерса, которая 16.02.1759 пошла в Канаду, был схожий с Intrepid другой такой же франц. приз Trident 64 - Captain Julian Legge.



"Трайдент" - это английское наименование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 18:44. Заголовок: Schneider пишет: в ..


Schneider пишет:

 цитата:
в документе



Что за документ?

Schneider пишет:

 цитата:
почему-то указан как 70-пушечное судно



Все эти ЛК строились как 70-пушечные по Штатам 1733 г. (некоторые - 1719 г.), около 1745 г. они были переделаны в 64-пушечные.

Schneider пишет:

 цитата:
"Трайдент" - это английское наименование?



Это французский приз Тrident 64, взятый в 1747 г..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 18:52. Заголовок: Эд пишет: Что за до..


Эд пишет:

 цитата:
Что за документ?



Документы по осаде Квебека в 1759 году, "Бумаги Таусенда".

Эд пишет:

 цитата:
"Трайдент" - это английское наименование?




Это французский приз Тrident 64, взятый в 1747 г..



А английское наименование на 1759 год имеется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 19:06. Заголовок: Schneider пишет: ан..


Schneider пишет:

 цитата:
английское наименование на 1759 год имеется?



Trident у англичан постоянно именовался своим первоначальным названием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 19:09. Заголовок: Эд пишет: Trident у..


Эд пишет:

 цитата:
Trident у англичан постоянно именовался своим первоначальным названием.



Благодарю.
ЗЫ: А есть полный список ЛК + фрегатов в эскадре Сондерса в операции по захвату Квебека в 1759 году?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 19:30. Заголовок: Schneider пишет: А ..


Schneider пишет:

 цитата:
А есть полный список ЛК + фрегатов в эскадре Сондерса в операции по захвату Квебека в 1759 году?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 20:08. Заголовок: Благодарю! :sm36: П..


Благодарю!
По числу ЛК (22) - совпадает с данными за май (соединение в Луисбурге) и июнь (концентрация в устье Св. Лаврентия).
С моим перечнем - идентичность полная, есть расхождения по отдельным командирам и числу людей (но, главное, как говорят бухгалтеры - "практически сошёлся баланс" )
Есть ли выходные данные документа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 20:43. Заголовок: Этот список когда-то..


Этот список когда-то составил я сам (кордебаталии флотов в 7-летнюю войну) на основе Beatson, Naval and Military Memoirs of the Great Britain (1804) и Schomberg, Naval Chronology (1802).
Кроме того, списки флотов по годам на определенную дату есть в J.P. Dull, The French Navy and the Seven Years War (2005), эта книга есть в сети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 06:59. Заголовок: Такая группа вопросо..


Такая группа вопросов по той же тематике:
1.16 февраля из Спитхэда у Саундерса было 8 фрегатов по списку, среди которых:
"Балтимор", "Пеликан", "Рейс Хорс".
Однако, по некоторым данным, это были bomb (тем более, на каждом по 80 человек и 8 орудий), особенно учитывая то, что в списке за 16 февраля обозначены 3 бомбических судна.
2. Там же (данные по эскадре, вышедшей из Спитхэда 16 февраля) отмечены 3 брандера (fireships) и 1 шлюп - известны ли ТТХ указанных судов или хотя бы их наименование?
3. В предоставленной вами, Эд, росписи, присутствует "Халифакс" (80 чел, 12 ор) - как квалифицировать это судно? Кроме того, как квалифицировать “Zephyr” (шлюп? - 10 орудий на 100 человек) и “Rodney” (10 человек, 4 орудия).
4. В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 11:20. Заголовок: Schneider пишет: “R..


Schneider пишет:

 цитата:
“Rodney” (10 человек, 4 орудия)


Брандер
Schneider пишет:

 цитата:
В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?



Это одно судно. Леостафф - это второе название Ловесофта (вроде как голландское, или датское).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 16:00. Заголовок: 1.16 февраля из Спит..


1.16 февраля из Спитхэда у Саундерса было 8 фрегатов по списку, среди которых:
"Балтимор", "Пеликан", "Рейс Хорс".
Однако, по некоторым данным, это были bomb (тем более, на каждом по 80 человек и 8 орудий), особенно учитывая то, что в списке за 16 февраля обозначены 3 бомбических судна.

- Baltimore – (1743) шлюп, но в 1758 был переделан в бомб-кечь: 1-13дм мортира, 8-4ф+12-0,5ф фальконетов, 60 чел. (прежде – 14-4ф, 120 чел.)
- Pelican – бывш. торговый St. George (1754), куплен в 1757 г., шлюп 16 пуш., 1758 – переделан в бомб-кечь, 1-13дм мортира, 8-6ф, 12-0,5ф.
- Racehose – бывший фр. приватир Marquis de Vaudreuil, куплен 1757, шлюп (с корабельным вооружением), 1758 – переделан в бомб-кечь, 1-13дм мортира, 1-10дм мортира, 8-6ф, 12-0,5ф, 70 чел.

2. Там же (данные по эскадре, вышедшей из Спитхэда 16 февраля) отмечены 3 брандера (fireships) и 1 шлюп - известны ли ТТХ указанных судов или хотя бы их наименование?

- Брандеры были следующие:
- Vesuvius (ех-King of Portugal) торговый, куплен 1757, шлюп, 14-6ф, 80 чел., 1758 – переделан в брандер.
- Cormorant (ех-Machault), фр. торговый, куплен 1757, 18-пуш. шлюп (с фрегатским вооружением), 1758 – переделан в брандер, 8-6ф+8-0,5ф, 45 чел.
- Strombolo (ех-Owner’s Goodwill), торговый, куплен 1757, шлюп 14-пуш., 100 чел., 1758 переделан в брандер

3. В предоставленной вами, Эд, росписи, присутствует "Халифакс" (80 чел, 12 ор) - как квалифицировать это судно? Кроме того, как квалифицировать “Zephyr” (шлюп? - 10 орудий на 100 человек) и “Rodney” (10 человек, 4 орудия).

- У Сондерса были следующие малые суда (кроме бомб-кечей и брандеров):
- Шлюпы:
- Porcupine (1746), шлюп, 14-6ф, 120 314 т, ушел в Канаду еще в 1758 г.
- Scorpion (1746), 276 т, 14-ф, 120, ушел в Канаду 16.02.1759
- Hunter (1756), 10-6ф, 100, 237 т, ушел на Багамы 25.01.1759 (оттуда – в Канаду)
- Zephyr (1756), 10-6ф, 100, 223 т, до 1757т – Merlin, ушел в Америку в апреле 1758 г.
Вооруженные суда:
- Boscawen, 16, 100, зафрахтован
- Halifax, 12, 100, то же
- Rodney, 4-пуш. куттер (1759-?)
- Crown, (1747), 814 т, 18, 100, бывший 44-пуш. ФР, использовался в качстве госпитального.

4. В предоставленной вами, Эд, росписи, не нашёл фрегата “Leostaff”, но зато присутствует фрегат “Lowestoft” - это разные суда или это одно судно?

- Правильное написание – Lowestoft, в 18 веке встречалось архаичное Lowestoff.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:34. Заголовок: Итого, в сумме на эс..


Итого, в сумме на эскадре Сондерса - до 15 500 моряков.
А следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году, или их следует "накидывать" сверху?
Потому что, например, в составе французской эскадры, уничтоженной в Луисбурге в 1758 году, морпехи (645 человек) считались в составе экипажей военных судов (всего - 3870 человек).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 613
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:32. Заголовок: Schneider пишет: А ..


Schneider пишет:

 цитата:
А следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году, или их следует "накидывать" сверху?



Да, следует.

"It is on the Navy, under the goon providence of God, that our wealth and peace depend" Charles II Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 06:48. Заголовок: Benbow пишет: Да, с..


Benbow пишет:

 цитата:
Да, следует.



Т.е. 1800 морпехов + 13 600 - 13 700 прочих моряков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 09:19. Заголовок: Schneider пишет: сл..


Schneider пишет:

 цитата:
следует ли включать в эту цифру около 1800 морпехов, бывших со стороны англичан при осаде Квебека в 1759 году



Морская пехота всегда входила в состав экипажей военных кораблей.
Т.е., к примеру, экипаж англ. 74-пуш. ЛК (600 чел.) включал и морпехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:41. Заголовок: Итого, в сумме на эс..



 цитата:
Итого, в сумме на эскадре Сондерса - до 15 500 моряков.


К этим данным нужно добавить экипажи транспортных судов с припасами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:21. Заголовок: Алексей пишет: К эт..


Алексей пишет:

 цитата:
К этим данным нужно добавить экипажи транспортных судов с припасами



Меня интересовали только военные моряки на военных судах.
Впрочем, если располагаете данными о числе тех, что были на транспортах - буду благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет