Отправлено: 20.02.08 23:00. Заголовок: T.D. Manning, C.F. Walker, British Warship Names

В моей морской библиотечке есть эта книга, изданная в 1959 г. В ней даны значения названий кораблей Royal Navy. Эта тема меня всегда интересовала, я собирал такие сведения и по французскому флоту. Скажем, многие английские корабли и сейчас имеют имена из греческой и римской мифологии. Эту моду ввел лорд Сэндвич (который изобрел сэндвичи), в 1748-82 гг. он трижды занимал пост первого лорда Адмиралтейства, говорят, у него на столе лежал Словарь таких мифологических имен, из которого он брал названия для кораблей, впрочем, классическая древность тогда вообще была в моде. Даже некоторые дредноуты ПМВ носили такие названия - Belleriphon, Ajax. 4-й линкор типа Lyon (прогр. 1939-40) сперва хотели назвать Bellerophon, но затем все же изменили на Thunderer. В эпоху Нельсона матросы звали Bellerophon - Billy Ruffian, а Agamemnpn - Eggs and Lemon.

Незнание значения названий приводит к забавным ситуациям: в книге о Сенявине довелось видеть, что сэр Сидней Смит командовал ЛК Помпея. На самом деле это - Pompee - т.е. Помпей. В статье о проектировании крейсера Адмирал Корнилов утверждается, что его прообразом послужил французский крейсер Цецилия. Видимо, подразумевался Cecille (или Cecile) - французский адмирал и сенатор эпохи Наполеона III, сторонник строительства броненосцев.

Если есть интересующиеся этим, с удовольствием поговорю на тему смысла имен военных кораблей.

 Отправлено: 21.02.08 08:44. Заголовок: Эд пишет: Agamemnpn..

Эд пишет:

цитата:

Agamemnpn - Eggs and Lemon.

Яйца с лимоном?
Оригинально..)))
А вообще, была ли какая-то система в названиях разных классов и типов кораблей? нАПРИМЕР, ЛК назывались исключительно именами собственными, а ФР - прилагательными. Что нибудь подобное было?

 Отправлено: 21.02.08 13:01. Заголовок: Benbow пишет: была ..

Benbow пишет:

цитата:

была ли какая-то система в названиях разных классов и типов кораблей?

В англ. флоте названия ЛК были обычно мужского рода, фрегаты и мелкие - женского. Во франц. флоте это было почти обязательное правило - ЛК практически все были мужского рода, если в т.ч. и прилагательные, фрегаты, галеры и мелочь - обязательно женского - мифолог. богини, нимфы, прилагат. женского рода. Исключений очень мало.

В разные эпохи были разные направления и моды, но такое разделение сохранилось и до 20 века.

Если брать 17-18 вв., то по англ. названиям ЛК можно узнать всю тогдашнюю политич. элиты, целая эскадра носила имена побочных сыновей Карла II от актрис и герцогинь. Во Фланции этого почти не было, было больше прилагательных (в названиях ЛК). Потом все увлеклись мифологией.

 Отправлено: 21.02.08 17:25. Заголовок: Уже в 20 в. были сле..

Уже в 20 в. были следующие "клички"
Thunderer 'Thunder Guts'
Tiger 'Tigs'
Iron Duke 'The Dook' or 'Iron Duck'
King George V 'HMS Never-budge'
(1913)
Ajax 'The Queen of Hearts'
Centurion 'Century' or 'Cento'
Royal Sovereign 'Royal Quid' or 'Tiddly Quid'
Resolution 'Rolling Ressie' or 'Reso'
Royal Oak 'Old Oak'
Ramillies 'Mutton Chop'
Queen Elizabeth 'Bessie', 'Lizzie' or 'Nessie'
Warspite 'Warspider' or 'OldLady'
Repulse 'Beecham'
Hood 'The Mighty 'ood' or the 'ood have thought
Nelson it 'Nellie' or 'Nelsing'
Rodney 'Rodo'
Duke of York 'Duck of York'
Howe 'Anyhow'
Anson 'Andsome'
Furious 'Curious'
Glorious 'Laborious'
Courageous 'Outrageous'

 Отправлено: 21.02.08 17:44. Заголовок: Американские клички:..

Американские клички:
Saratpga - Sara
Lexington - Lex
Yorktown - Waltzing Matilda
Missouri - Mighty Mo (от Mouse)

 Отправлено: 29.02.08 16:28. Заголовок: Эд пишет: Saratpga ..

Эд пишет:

цитата:

Saratpga - Sara Lexington - Lex

Обычно к ним добавляли "Lady..."

Franklin-Big Ben
Enterprise-Big E
Vinsennece-Vinni-Maru
Minneapolis-Minni-Maru
Intrepid-Fighting I

 Отправлено: 06.08.08 12:58. Заголовок: А как перевести Wars..

А как перевести Warspite ?

 Отправлено: 06.08.08 17:36. Заголовок: Benbow,глянь на Сала..

Benbow,глянь на Саламине...Там темка была.

 Отправлено: 17.08.08 17:05. Заголовок: Просматривая списки ..

Просматривая списки Ройал Неви во времена Карла II обнаружил несколько интересных названий кораблей:
Loyal Subject - Верноподданый
Loyal George - Верный Георг

Какова история этих названий? Связана с сохранившими верность королю во время Революции?

 Отправлено: 20.08.08 11:59. Заголовок: Benbow пишет: Каков..

Benbow пишет:

цитата:

Какова история этих названий?

Это - названия приватиров, временно нанятых (hired) для королевской службы. Купцы указывали на свое верноподанничество. Кстати, в 1666 г. был спущен Loyall London (80-96), сгоревший при атаке Рюйтера в 1667 г. Он был построен на пожертвования города Лондона. Но когдв вместо него стал строиться новый корабль, то Лондон, после чумы 1665 и Великого пожара 1666 г. уже не мог вновь выделить требуемые суммы, и разгневанный король вычеркнул слово Loyal, и спущенный в 1670 г. кооабль был назван просто London.

 Отправлено: 18.11.08 17:58. Заголовок: А мне вдруг стало ин..

А мне вдруг стало интересно, что означает название "Буцентавр". Это какой-то легендарный кентавр?

 Отправлено: 18.11.08 18:35. Заголовок: Ан.Павел пишет: ..

Ан.Павел пишет:

цитата:

"Буцентавр

Итал. Bucintoro - человекобык, вроде кентавра.

 Отправлено: 19.11.08 10:28. Заголовок: Эд пишет: Итал. Buc..

Эд пишет:

цитата:

Итал. Bucintoro - человекобык, вроде кентавра

Мне кажется название здесь связано не конкретно с "человекобыком", а скорее с кораблем, который носил ранее такое имя. Буцентавр - большая галера венецианцев, на которой дож выходил в море. Еще выше это название восходит к имени коня Александра Великого - Буцефал.

 Отправлено: 19.11.08 11:48. Заголовок: Эд пишет: Итал. Buc..

Эд пишет:

цитата:

Итал. Bucintoro - человекобык, вроде кентавра.

Так это попросту Минотавр получается, нет?

Герцен пишет:

цитата:

Буцентавр - большая галера венецианцев, на которой дож выходил в море.

Но ведь она тоже почему-то так называлась

Герцен пишет:

цитата:

Буцефал

Вспомнили и Буцефала. А это имя что значит?

 Отправлено: 19.11.08 11:49. Заголовок: Герцен пишет: назва..

Герцен пишет:

цитата:

название здесь связано не конкретно с "человекобыком", а скорее с кораблем, который носил ранее такое имя. Буцентавр - большая галера венецианцев, на которой дож выходил в море.

Некоторые связыают это название с "duo centuro" - две сотни, дескать, такое было число гребцов на галере дожа. Но на самом дее гребцов на ней было больше - свыше 300, даже до 400. Сохранились рисунки Буцентавров именно с такой носовой фигурой "буцентавра" (18 в.).

 Отправлено: 19.11.08 11:49. Заголовок: Ещё всегда меня интр..

Ещё всегда меня интриговало название Superb.

 Отправлено: 19.11.08 11:54. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 19.11.08 13:31. Заголовок: Ан.Павел пишет: Так..

Ан.Павел пишет:

цитата:

Так это попросту Минотавр получается

Не совсем. Минотавр - человек с головой быка. Буцентавр (bucintoro или bucentoro))- бык с торсом человека (той же конструкции, что и центавр или кентавр).

Ан.Павел пишет:

цитата:

название Superb.

Во французском флоте - с 1660-х гг., в английском - призовое название, 1-й (Superbe) был захвачен в 1710 ., название сохранилось в англ. флоте, ЛК 1760-83, фрегат 1795-98 (приз), ЛК 1798-1826 (Гибралтар 1801, Санто Доминго 1806, Алжир 1816), ЛК (винт) 1842-1869), казематный бр-сц (1878-1906, Александрия 1882), дредноут (1907-22, Ютланд 1916), крейсер (1943), ПЛАТ.

 Отправлено: 19.11.08 13:43. Заголовок: Эд пишет: Некоторые..

Эд пишет:

цитата:

Некоторые связыают это название с "duo centuro" - две сотни, дескать, такое было число гребцов на галере дожа. Но на самом дее гребцов на ней было больше - свыше 300, даже до 400. Сохранились рисунки Буцентавров именно с такой носовой фигурой "буцентавра" (18 в.).

А вот Википедия говорит интересное:
Название Бучинторо произошло от венецианского buzino d'oro, что значит золотая барка. В средние века название было модифицировано в bucentaurus (букентавр), по аналогии с греческим мифологическим получеловеком-полубыком.

 Отправлено: 19.11.08 14:53. Заголовок: К слову правильнее м..

К слову правильнее мне кажется будет Бюсантор (Bucentaure). Все-таки француз.

 Отправлено: 19.11.08 17:32. Заголовок: Эд пишет: Скажем, м..

Эд пишет:

цитата:

Скажем, многие английские корабли и сейчас имеют имена из греческой и римской мифологии. Эту моду ввел лорд Сэндвич (который изобрел сэндвичи), в 1748-82 гг. он трижды занимал пост первого лорда Адмиралтейства, говорят, у него на столе лежал Словарь таких мифологических имен, из которого он брал названия для кораблей

А как же подобные французские наименования? Кто у кого перенял? Или это действительно
Эд пишет:

цитата:

классическая древность тогда вообще была в моде

 Отправлено: 19.11.08 18:14. Заголовок: Ан.Павел пишет: под..

Ан.Павел пишет:

цитата:

подобные французские наименования?

Так сами мифологические персонажи - латинские, реже греческие. Соответствующая и транслитерация. Названия Марс и Нептун были популярны с древности. У меня есть список названий римских кораблей 3 века н.э., там - полный пантеон. Разумеется, последовали заимствования, сперва - у романских народов, позже - у германских. Во 2-й половине 18 века - повальное увлечение, особенно, в Англии.

 Отправлено: 19.11.08 23:23. Заголовок: А какой смысл назван..

А какой смысл названия французского ЛК Ca Ira?

 Отправлено: 20.11.08 07:45. Заголовок: Припев в революционн..

Припев в революционной песне - "Это здорово!" ("аристлкратов на фонарь!" и т.п.).

 Отправлено: 20.11.08 15:42. Заголовок: Заинтересовало проис..

Заинтересовало происхождение названий "каперов":

цитата:

Elizabeth Bonaventure 600 t, Mary Rose 600 t, Nonpareil 500 t.

 Отправлено: 20.11.08 16:20. Заголовок: Ан.Павел пишет: Eli..

Ан.Павел пишет:

цитата:

Elizabeth Bonaventure 600 t, Mary Rose 600 t, Nonpareil 500 t.

Elizabeth Bonaventure - купен в 1567 г. Слом 1610-11. Известен тем, что на нем в 1587 г. имел место первый морской трибунал.

Mary Rose - 1-й (60 пушек) построен в 1509 г., захвачен французами в 1545 г.
2-й - 1556-1618
3-й - зафрахтованный частный в 1649-1654 гг.
4-й - бывший Maidstone, переименован в 1660 г. - захвачен французами в 1691 г.
5-й - Эсминец 1915 г., погиб при защите конвоя в 1917 г.
6-й - тральщик 1943-58

Nonpareil (Несравненный) 38-52, построен как Philip and Mary в 1554 г., в 1590 г. куплен и переименован, в 1603 г. перестроен и переименован в Nonsuch.
Эсминец 1916-21
Эсминец 1941 г. В 1941 г. передан в голландский флот.

 Отправлено: 20.11.08 17:05. Заголовок: Эд, Вы упоминали Эд ..

Эд, Вы упоминали
Эд пишет:

цитата:

значения названий кораблей Royal Navy

В этом смысле
Ан.Павел пишет:

цитата:

Elizabeth Bonaventure 600 t, Mary Rose 600 t,

названы в честь конкретных людей?

 Отправлено: 20.11.08 17:08. Заголовок: Эд пишет: Mary Rose..

Эд пишет:

цитата:

Mary Rose - 1-й (60 пушек) построен в 1509 г., захвачен французами в 1545 г. 2-й - 1556-1618

А куда подевалась Mary Rose 1536 года постройки, затонувшая в 1545?

 Отправлено: 20.11.08 17:58. Заголовок: Ан.Павел пишет: наз..

Ан.Павел пишет:

цитата:

названы в честь конкретных людей?

Mary Rose - назван Генрихом VIII в честь его сестры.
Elizabeth Bonaventure - смысл - Елизавете (королеве) - удачного педприятия
Еще был Elizabeth Jonas - Елизавета - Иона. Елизавета, которой довелось много претерпеть, как Ионе (которого проглотил кит).

Агриппа пишет:

цитата:

куда подевалась Mary Rose 1536 года постройки, затонувшая в 1545?

Вероятно, это - тот, который был построен в 1509 г. и перестроен в 1536. Перевернулся в бою в 1545 г.

The Mary Rose sank in the Solent on 19th July 1545, just over a mile from the dock where she was built in 1509 for Henry VII. During the excavation of the wreck more than 20,000 finds were recovered from the seabed. Over 1,000 of the objects recovered from the ship are displayed in the Mary Rose Exhibition.

The Mary Rose is now situated in Dock 3 alongside HMS Victory. When visiting the Mary Rose you are given a wand which gives you audio commentary about the ship as you go along by it. The Mary Rose Museum Houses many artefacts from the ship and models of the ship. There is also a movie to watch which details how the ship was recovered from the sea.

On the 11th October 1982, millions watched on television as the Mary Rose was recovered from the sea bed just off of Portsmouth where she had laid for 437 years.

King Henry VIII ordered the ship to be constructed in 1509 and named the ship after his sister. In the Summer of 1545 the Mary Rose set sail with 700 men on board, she sank just off Southsea Castle, with King Henry watching from the castle.

The Mary Rose was built in Portsmouth in the first dry dock in the world. In 1536 the Mary Rose was uprated to 700 tons and fitted with more efficient guns. In 1545 the Mary Rose sank just off of Southsea Castle. In 1836 divers John and Charles Deane discovered the site of the wreck. From 1965 to 1971 divers lead by Alexander McKee searched the ship using sonar equipment. From 1971 to 1979 the Mary Rose was excavated and in 1979 the Mary Rose Trust was formed with H.R.H. Prince Charles as its president. By 1982 the ship had been excavated and on 11th October 1982 the Mary Rose was raised from the sea bed.

The hull is now housed in Dry Dock 3, it was not until 1984 that the ship was turned upright after lying on its side. The hull has been restored with all the timbers recovered from the site. The Mary Rose was equipped with 200 marines, 185 soldiers and thirty gunners. The rate of pay on board ship compared well with shore wages. The wages of a mariner in January 1545 were raised from 5s to 6s 8d a month. A large collection of materials from the barber surgeon have been found and put on display along with many other artifacts.

Был еше один Mary Rose 26п 1623, утонул в 1650 г.

 Отправлено: 20.11.08 18:09. Заголовок: Эд пишет: The hull ..

Эд пишет:

цитата:

The hull is now housed in Dry Dock 3

Большое спасибо, был я там пару раз.

Мой вопрос был вызван непонятной для меня фразой...
Эд пишет:

цитата:

Mary Rose - 1-й (60 пушек) построен в 1509 г., захвачен французами в 1545 г.

Подумалось было, что параллельно с утонувшей, существовала еще какая-то Mary Rose,
захваченная в последствии французами.

 Отправлено: 20.11.08 19:58. Заголовок: Агриппа пишет: Поду..

Агриппа пишет:

цитата:

Подумалось было, что параллельно с утонувшей, существовала еще какая-то Mary Rose, захваченная в последствии французами.

Виноват, спешил, capsized показалось, как captured (нужны очки).
По 16 веку я не силен.

 Отправлено: 18.03.09 13:29. Заголовок: Были ли парусные про..

Были ли парусные прототипы у Repulse и Renown (кажется, в описаниях видел второй, а вот первого не помню).
В честь кого назван Ramilllies?

 Отправлено: 18.03.09 15:03. Заголовок: Renown Призовое назв..

Renown Призовое название
1. Франц. приз ФР Renommee 20 пуш. захв. 1651-1654
2. Франц. приз ФР Renommee 26 захв. 1747-1771
3. 50-пуш. ЛК 1774-1794
4. Фр. приз ФР Renommee 44 1796-1810
5. 74-пуш. ЛК 1798-1835
6. Винтовой 91-пуш. ЛК 1857-1870

Repulse Елизаветинское название. Первоначально - Due (или Dieu) Repulse
Долженствующий или Божий Отпор).

1. Корабль 50-пуш., 1595 г.
2. ФР 32-пуш., франц. приз Bellone 1759-76
3. 64-пуш. ЛК 1778-1800
4. 12-пуш. куттер 1779-82
5. 74-пуш. ЛК 1803-1820

Ramillies - победа герцога Мальборо над французами в 1706 г.

 Отправлено: 18.03.09 22:46. Заголовок: Эд пишет: 4. Фр. пр..

Эд пишет:

цитата:

4. Фр. приз ФР Renommee 44 1796-1810 5. 74-пуш. ЛК 1798-1835

Они одновременно так назывались?

 Отправлено: 18.03.09 23:17. Заголовок: Олег пишет: Они одн..

Олег пишет:

цитата:

Они одновременно так назывались?

Сперва Renommee, как и прежние фр. призы с таким названием, переименовали в Renown, но потом это название понравилось 1-му лорду графу Спесеру, был построен ЛК с таким именем, а фрегату вернули пежнее французское название (видимо, в том же 1796 г.), вообще, решили по возможности призы не переименовывать.

 Отправлено: 25.03.09 14:44. Заголовок: C чем связано возник..

C чем связано возникновение названия "Королевский дуб"?

 Отправлено: 25.03.09 14:57. Заголовок: Ан.Павел пишет: C ч..

Ан.Павел пишет:

цитата:

C чем связано возникновение названия "Королевский дуб"?

Это название - в честь дуба (около Боскобела), в дупле которого сррятался Карл 11 после разгрома его армии в сражении при Вустере в 1651 г.

 Отправлено: 25.03.09 15:16. Заголовок: Эд пишет: Это назва..

Эд пишет:

цитата:

Это название - в честь дуба (около Боскобела), в дупле которого сррятался Карл 11 после разгрома его армии в сражении при Вустере в 1651 г.

Гм. Англичане так гордятся этим эпизодом?

 Отправлено: 25.03.09 16:06. Заголовок: Ан.Павел пишет: Анг..

Ан.Павел пишет:

цитата:

Англичане так гордятся этим эпизодом?

Поскольку это предмет гордости их королей, им этого достаточно.

 Отправлено: 25.03.09 19:25. Заголовок: Еще вопрос по назван..

Еще вопрос по названию кораблей. Англичане: "Куин Мери" (в честь какой Марии?), "Акаста", "Бархэм"

 Отправлено: 25.03.09 21:06. Заголовок: Benbow пишет: Куин ..

Benbow пишет:

цитата:

Куин Мери" (в честь какой Марии?), "Акаста", "Бархэм"

"Куин Мери" - жена короля Георга V (1867-1953)
"Акаста" - одна из Океанид, дочерей Океана (миф.)
Бархэм , адмрал, лорд, Чарлз Миддлтон (1726-1813), был 1-м лордом Адмиралтейства во время Трафальгара.

 Отправлено: 09.01.10 09:25. Заголовок: Вопрос по французско..

Вопрос по французскому флоту - нечаянно наткнулся на фрегат "Седитьё" (Мятежник). А какова подоплека такого названия? Вообще как короли разрешали такие имена?

 Отправлено: 09.01.10 15:46. Заголовок: Seditieux - Мятежник..

Seditieux - Мятежник, Бунтарь, Мятежный - большой 26-пуш. брандер 1679-1700, устрашающее название, которое часто имели брандеры.

 Отправлено: 21.02.10 18:07. Заголовок: В книге о капитане Б..

В книге о капитане Бладе корсар в насмешку назвал один из кораблей "Мария Моденская". И вот тут и озадачился вопросом - а был ли в истории Роал Неви корабль с таким названием?

 Отправлено: 21.02.10 18:19. Заголовок: Был только приватир ..

Был только приватир Modena 60-64 пушки, 350 чел., зафрахтованный в 1690-91 гг. В 1690-е гг. таких зафрахтованных приватиров было довольно много, они использовались только для охраны торговли.

 Отправлено: 21.02.10 19:46. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 12.09.10 12:22. Заголовок: А как можно перевест..

А как можно перевести с английского hulk?
Фраза - was converted into a hulk. Блокшив?

 Отправлено: 12.09.10 16:05. Заголовок: Benbow пишет: was c..

Benbow пишет:

цитата:

was converted into a hulk. Блокшив?

Да, блокшив (для хранения груов), в отличие от ПКЗ (receiving ship) или госпитального, или плавтюрьмы.

 Отправлено: 14.12.10 12:38. Заголовок: Были в Royal Navy ко..

Были в Royal Navy корабли оставившие названия захваченных в плен, например как "Ретвизан"?

 Отправлено: 14.12.10 14:48. Заголовок: Tafelberg пишет: Бы..

Tafelberg пишет:

цитата:

Были в Royal Navy корабли оставившие названия захваченных в плен, например как "Ретвизан"?

Были и много. Как правило, название приза сохранялось прежним, оно менялось редко, обычно только в тех случаях, когда корабль с таким названием уже имелся в Королевском флоте.

 Отправлено: 15.12.10 08:42. Заголовок: Tafelberg пишет: Бы..

Tafelberg пишет:

цитата:

Были в Royal Navy

Навскидку - Alcide, Fougueux, Trident, возможно, Ardent...

 Отправлено: 15.12.10 09:20. Заголовок: Schneider пишет: На..

Schneider пишет:

цитата:

Навскидку

Invicible, Renomee и т.д.

 Отправлено: 21.12.10 13:07. Заголовок: Интересует история ..

Интересует история названия и история корабля HMS "Shah"? Помоему ни в первой ни во второй мировых уже не было корабля с таким названием. Поправьте меня если я ошибся. Практиковалось ли в Royal Navy исключение из реестра скажем названий кораблей сдавшихся в плен.

 Отправлено: 21.12.10 17:49. Заголовок: Tafelberg пишет: Ин..

Tafelberg пишет:

цитата:

Интересует история названия и история корабля HMS "Shah"? Помоему ни в первой ни во второй мировых уже не было корабля с таким названием.

Во время посещения Англии шах-ин-шахом Ирана в 1873 г. строившийся железный крейсер Blonde был переименова в Shah. Но это название не прижилось в Королевском флоте, и еще был только один Shah - эскортный авианосец, построенный для Англии в США в 1942 г.

Tafelberg пишет:

цитата:

Практиковалось ли в Royal Navy исключение из реестра скажем названий кораблей сдавшихся в плен.

Нет, ни чуть, вместо потерянного корбля (неважно, по каким причинам) строился новый с тем же именем.