On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:52. Заголовок: Англо-франко-испанская война 1655-1659 г.г.


Я думаю, что стоит уже обсудить эту довольно неизвестную для нашего любителя войну.
Есть несколько вопросов по ней.
Я так понимаю, что она начилась в результате политических химер Кромвеля против католических стран. Испанией же руководила задача отбить Ямайку, захваченную в 1654 году "слабой армией, состоящей из жуликов, воров и прочих уголовников" (цитата из жизнеописания Оливера Кромвеля).
В 1656 году Блейк вышел с эскадрой к берегам Испании, блокировал Кадис и перехватил испанский “Серебряный флот”. В сентябре его вице-адмирал Монтегю овладел двумя испанскими галеонами, основная же часть флота испанцев была сожжена Блейком 3 апреля 1657 года в гавани Санта-Крус (остров Тенерифе).
Теперь вопросы:
1) Почему англичанам-таки не удалось захватить Гаити? В чем ее отличие от Ямайки?
2) Поскольку вопрос серебряными флотами я изучал достаточно серьезно, не понятен такой момент: чаще всего эскадры Кастилии встречали "флотта" в районе Азор. Почему в этот раз военный флот Испании остался в Кадисе, хотя испацы были извещены о выходе Блейка?
Если Кадис был Блокирован, то кем?
Пенн вроде оставался в Вест-Индии, Блейк был у Канар...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


администратор


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 10:47. Заголовок: Касательно битвы при..


Касательно битвы при Санта-Круз:
Насколько я понимаю, с английской стороны там участвовали 62-пушечный "Спикер", 30-пушечный "Провиденс" и два приватира - "Бриджуотер" и "Плимут". Против эскадры Блейка было 6 испанских галеонов с неизвестным вооружением (скорее всего очень слабым).20 апреля (30-го поновому стилю) Блейк атаковал галеоны в гавани, при этом приватиры долны были действовать против галеонов, а королевские суда - против фортов.
Вопрос о силе фортов, огонь которых смогли подавить всего 2 корабля - III и V рангов. Кто-нибудь знает, какие пушки были установлены в Санта-Круз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 11:47. Заголовок: Benbow пишет: какие..


Benbow пишет:

 цитата:
какие пушки были установлены в Санта-Круз?



На исп. форте было несколько тяжелых орудий, но стрельба была очень плохая.

Benbow пишет:

 цитата:
Касательно битвы при Санта-Круз:



Есть списки англ. и исп. кораблей, по вооружению исп. данных нет, но это были торговые суда.

Benbow пишет:

 цитата:
Почему англичанам-таки не удалось захватить Гаити? В чем ее отличие от Ямайки?



На Ямайке не было исп. войск и сопротивления. И там командовал Пенн. На Санто-Доминго англ. были отброшены, т.к. в их войсках были болезни, голод, никуда не годился ком. - Венейблс, оч. плохая подготовка.

Benbow пишет:

 цитата:
чаще всего эскадры Кастилии встречали "флотта" в районе Азор. Почему в этот раз военный флот Испании остался в Кадисе, хотя испацы были извещены о выходе Блейка?



Азоры принадлежали враждебной Португали. В 1656 г. исп. флот шел прямо в Кадис из Гаваны.

Benbow пишет:

 цитата:
Если Кадис был Блокирован, то кем?



Блейком. Атаки на исп. галеоны в 1656 и 1657 (Санта-Крус, Тенерифе) вел Стейнер.

Benbow пишет:

 цитата:
Пенн вроде оставался в Вест-Индии, Блейк был у Канар...



Блейк у Канар не был, только Стейнер.
У меня много материалов по этим событиям, в т.ч. списки всех англ., исп. и фр. эскадр, но по ряду причин смогу поговорить об этом не раньше сентября.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 12:50. Заголовок: Эд пишет: Есть спис..


Эд пишет:

 цитата:
Есть списки англ. и исп. кораблей, по вооружению исп. данных нет, но это были торговые суда.


Н-да.... Развеян еще один миф.
Англичанам судя по всему везло на тренеровки "на кошках"....
Ну что ж, я тогда буду начинать немного выкладывать данные по этой войне, а Эд (как сможет) поправит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 305
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 16:29. Заголовок: Benbow пишет: еще о..


Benbow пишет:

 цитата:
еще один миф.



По испанским архивным данным, захв. и уничт. исп. суда в 1656 г. имели - Capitana - 26 пушек, другие - 24-30, в т.ч. фальконеты, экипаж - 200-400 чел., в т.ч. очень много пассажиров. В 1657 г. из 11 исп. кораблей, потерянных в Санта-Крус, только 2 были боевые - конвоиры, примерно такой же силы, остальные 9 - торговые (Flota).
Подробности - после возвр. из б-цы.
Англичане же в 1656 г. вооружили против Кадиса почти весь флот (кроме Sovereign), в т.ч. Naseby 80 и Resolution (бывш. Prince Royal) 88.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 21:09. Заголовок: в 1654 году в Англии..


в 1654 году в Англии появился некто Томас Гадж (или Гаге) - расстрига-доминиканец, бежавший в Англию. Он донес до Кромвеля слух, что испанские колонии в Вест-Индии вообще незащищены. Слухи эти, усиленные маниакальностью Кромвеля, попали на благодатную почву.
Срочно сформировали 5 новых полков (примерно 2500 человек, из которых 1000 - ветераны) для отплавки в Вест-Индию с задачей захватить Ямайку и Сан-Доминго. Войсками поставили командовать ветерана ирландских войн Роберта Венейблса, а 18 кораблями экспедиции - морского генерала Уильяма Пенна.
24 января 1654 года флот достиг Барбадоса. Там армия пополнилась примерно 1000 добровольцев, но новички и жителли колоний имели отвратительную военную подготовку. Экспедициооный корпус с этого момента можно назвать сбродом.
13 апреля 1655 года флот прибыл к Сан-Доминго, в самой бухте англичане высадиться не смогли, выгрузились в 25 милях от города Ла-Вега. 5-дневный марш-бросок под изнуряющим солнцем - и половина войска уже валялась с тропической лихорадкой и малярией. Началась высокая смертность. 17 апреля англичане подошли к Ла-Вега. Там их атаковали испанцы, 700 человек обратилось в бегство, но дело спасли кромвелевские ветераны.
25 арпеля войска двинулись на штурм города, но были отбиты с большими для себя потерями. После этого англичане взбунтовались и решили покинуть остров.
Пенн и Венейблс решили повернуть к Ямайке. Сантьяго охраняли всего 200 испанских солдат при 12 пушках. Венейблс выставил ультиматум - через сутки город должен быть сдан. В случае подчинения он обещал отпустить испанцев не грабя к Кубе или Мейну.
17 мая 1655 года без военного столкновения Ямайка отошла Англии. Венейблс отпустил испанцев, как обещал.
Но перед уходом испанцы заложили на Ямайке мину замедленного дейтсвия - они дали свободу всем рабам на острове - марунам. Англичане конечно же не собирались соблюдать обещания изгнанников, что привело к партизанской борьбе черных против белых. Длилась она ни много, ни мало - 170 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 326
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 21:50. Заголовок: Вопрос. А можно ли в..


Вопрос.
А можно ли вообще эту войну назвать англо-франко-испанской? Вроде как Франция начала боевые действия за Руссильон гораздо раньше?
Может быть правильнее вести речь о ДВУХ войнах - англо-испанской и франко-испанской?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 317
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 09:40. Заголовок: Benbow пишет: Может..


Benbow пишет:

 цитата:
Может быть правильнее вести речь о ДВУХ войнах - англо-испанской и франко-испанской?



Да, это точнее. Кромвель воевал почти со всеми в Европе (хотя никто не хотел с ним связываться), при этом некоторые из его пр-ков воевали между собой (!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 329
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 09:43. Заголовок: Резюмируя - таким об..


Резюмируя - таким образом захват Ямайки это заслуга не грамотных действий моряков и морпехов, а лишь стечение обстоятельств и случайность. Тут больше надо благодарить Кромвеля и Гаджа, чем Венейблса и Пенна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 328
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 20:27. Заголовок: Эд пишет: Подробнос..


Эд пишет:

 цитата:
Подробности



Англия:
1654-55 – Блейк и Пенн
1656-57 – Блейк и Стейнер
1657-58 – Монтегю и Гудсон у Дюнкерка

Испания:
1655 – весь королевский флот
1657 – погибшие при Санта-Крус галеоны (только названия)
По событиям 1654-59 гг. имеются следующие данные по флотам и эскадрам
Франция:
1654 – герцог Гиз в Неаполе
1655 – бой с испанцами у Барселоны

Голландия: (с которой приходилось считаться Англии):
1654-55 – Рюйтер в Северной Африке
1656 – Обдам в Данциге
1656-57 – Рюйтер в Северной Африке
1658 – Рюйтер против Португалии

Португалия:
1657-58 – блокада Гоа – португальские корабли и суда голл ОИК

В 1658-59 гг. Голландия и Англия сосредоточили свои флоты на Балтике


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 12:34. Заголовок: Кстати, а форт Кингс..


Кстати, а форт Кингстон был основан ДО или ПОСЛЕ захвата Ямайки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 13:20. Заголовок: Benbow пишет: форт ..


Benbow пишет:

 цитата:
форт Кингстон был основан


В 1692 г., после того как Порт-Ройал в результате землетрясения ушёл под воду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 442
Зарегистрирован: 09.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 15:44. Заголовок: Ан.Павел пишет: В 1..


Ан.Павел пишет:

 цитата:
В 1692 г., после того как Порт-Ройал в результате землетрясения ушёл под воду.



Хм... То есть путеводители врут.... Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия., Москва.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 18:30. Заголовок: Эд пишет: Португали..


Эд пишет:

 цитата:
Португалия:
1657-58 – блокада Гоа – португальские корабли и суда голл ОИК



Уважаемый Эд, Вы не знаете, где можно найти данные по этому событию, состав флотов, ход событий?

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 490
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 22:08. Заголовок: Эти даные есть у Эшп..


Эти даные есть у Эшпартейру, португальского историка, который издал 17 томов по истории кораблей португальского флота в 1640-1910 гг. (A.M. Esparteiro, Tres seculos no mar"), 1-й том - по галеонам (1640-77) как раз и содержит некоторые сведения. Здесь даны хронологически корабли с кратким описанием их карьеры.

Описание самих операций, возможно, есть на португальском в Интернете или в Вики на "Гоа". Собственно, кроме блокады Гоа почти ничего не было, всего 2 стычки на море.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия., Москва.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 13:54. Заголовок: Эд пишет: Эти даные..


Эд пишет:

 цитата:
Эти даные есть у Эшпартейру, португальского историка, который издал 17 томов по истории кораблей португальского флота в 1640-1910 гг. (A.M. Esparteiro, Tres seculos no mar"), 1-й том - по галеонам (1640-77) как раз и содержит некоторые сведения. Здесь даны хронологически корабли с кратким описанием их карьеры.



Спасибо за ответ. Вы не в курсе, он выходил на русском языке?

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 491
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 14:31. Заголовок: пьер пишет: он выхо..


пьер пишет:

 цитата:
он выходил на русском языке?



Его нет даже на английском, только на португальском. Посмотрите сайт
Batallas e Combates da Marinha Portuguesa, может, там что-нибудь есть по "экшен". У меня только списки флотов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет