On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 19:18. Заголовок: сроки строительства и службы кораблей


очень интересует вопрос строительства и службы кораблей: 1) сколько они строились и причины таких сроков; 2) сколько они служили и опять таки причины.
вопрос возник, когда стал интересоваться сроками службы и строительства кораблей по разным флотам, то обнаружилась странная разница: одни корабли строятся за один год, другие 5-6, одни корабли служат по 40 лет, а другие - 8, причем, кажеться, даже участие кораблей в сражениях не влияет на сроки службы.
где-то встречалось упоминание, что корабли тогда строились постепенно и могли быть полупостроенными в течение нескольких лет и достраивались в случае необходимости. так же встречалось упоминание, что корабли например петра сгнили очень быстро, в то время как например виктори и сантисима-тринидад служили по 40 лет. причем главным фактором было качество дерева.
скажите, где здесь правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:46. Заголовок: сергей пишет: приче..


сергей пишет:

 цитата:
причем это?

Притом что шведские гавани каждый год освобождались от льда раньше русских и нужно было одно или несколько сражений, что бы загнать шведов в их базу. Англичане же могли держать блокаду противника годами.
сергей пишет:

 цитата:
причем потери были как то не слишком страшны

Может результативность будем смотреть не по потерям, а по выполненным стратегическим задачам? Шведский флот в ту войну выполнил хоть одну поставленную перед ним стратегическую задачу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 04:21. Заголовок: Олег я тут подумал ..


Олег я тут подумал (эт я не тугодум, просто дел много ), так вот
Олег пишет:

 цитата:
Я бы хотел посмотреть, как бы англичане блокировали Брест при периодическом замерзании прилегающих к нему вод.


думаю, если б они могли предположить, что лед там месяца 2-3 продержится, то они б сами его привезли.
то есть блокировать гавань периодически и на месяцы замерзающую намного удобнее хотя бы потому что пока она замерзла можно отдохнуть и подремонтироваться, а не сидеть около порта безвылазно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 04:25. Заголовок: Олег и еще по поводу..


Олег и еще по поводу
Олег пишет:

 цитата:
Может результативность будем смотреть не по потерям, а по выполненным стратегическим задачам? Шведский флот в ту войну выполнил хоть одну поставленную перед ним стратегическую задачу?


скажите, уэссанское сражение (или другими словами славное 1 июня) кто все-таки выиграл? и какую стратегическую задачу выполнил? и не выполнил?
а то рассказы про выполнение стратегических задач мне почему-то все время напоминают про хорошую мину при плохой игре

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:29. Заголовок: сергей пишет: думаю..


сергей пишет:

 цитата:
думаю, если б они могли предположить, что лед там месяца 2-3 продержится,

То в более серверных английских базах он бы держался 4 месяца. И что англичанам делать, когда французы уже могут выйти в море, а они нет?
сергей пишет:

 цитата:
а то рассказы про выполнение стратегических задач мне почему-то все время напоминают про хорошую мину при плохой игре

А где вы видите плохую игру? Войну выиграли русские и преимущественно флотом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:54. Заголовок: Олег ну вышел бы фло..


Олег ну вышел бы флот в море, ну так его б догнали и было бы то, чего англичанам не очень хватало для получения очередных наград, званий и славы.
обратите внимание, что блокада была только против слабого флота (то есть в семилетнюю войну, в революционные и наполеоновские войны) и не было против сильного флота (то есть в войне за независомость америки) просто потому что сильному флоту блокада - это когда твоя добыча прийдет к тебе сама, сохранив все твои преимущества (близость базы, команды не уставшие и не болевшие, ну и тд)

а про выиграли и преимущественно флотом - мир в общем-то ничейный или я ощибаюсь? не является ли это признаком того. что никакого выигрыша не было?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:33. Заголовок: сергей пишет: обрат..


сергей пишет:

 цитата:
обратите внимание, что блокада была только против слабого флота

Значит шведскиий флот слабый, мы его трижды блокировали, он нас нет.
сергей пишет:

 цитата:
мир в общем-то ничейный или я ощибаюсь?

Со Швецией да, но с Турцией нет. Даже если поделить те приобритения на двое, очень неплохой результат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:15. Заголовок: Олег ну, все таки пр..


Олег ну, все таки про отсутствие победы над шведами спорить не будете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:22. Заголовок: сергей пишет: все т..


сергей пишет:

 цитата:
все таки про отсутствие победы над шведами спорить не будете

Буду, победа была, но убедительного разгрома не было. За победой не всегда следуют территориальные приобритения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 17:46. Заголовок: Олег даже по очкам э..


Олег даже по очкам эта победа была ну неубедительной. настолько неубедительной, что ее никто не пробовал из нее что-то получить.
на самом деле шведам в войне ничего не светило, кроме того, что русские с турками помирятся и шведы огребут по полной.
а русским война успеха не давала, тока отвлекала.
вот и согласились на ничью.
если бы кто-то что-то требовал, то воевали бы дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 20:14. Заголовок: По Армаде: были ли д..


По Армаде: были ли дополнительно усилены борта галеасов (4" брусьями)? На некоторых гравюрах создается впечатление о дополнительной защите.
Как долго "выжившие" после похода галеасы находились в строю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
По Армаде: были ли дополнительно усилены борта галеасов (4" брусьями)?



По 16 в. таких даных (по реальным кораблям) нет вообще.
По 18 в. (2-я половина): обычно 74-пушечники имели обшивку в 6 дюймов, потом 2 фута воздуха и еще 6 дюймов внутренней обшивки. Важным была частота шпангоутов. В этом случае (вместе со шпангоутом) толщина могла достигать 3-х футов.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Как долго "выжившие" после похода галеасы находились в строю?



Списки кораблей испанкого и неаполитанского флота 16 и 17 вв. отсутствуют. Более или менее достоверные сведения (Испания) - только после 1713 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 18:21. Заголовок: Tourville пишет: об..


Tourville пишет:

 цитата:
обычно 74-пушечники имели обшивку в 6 дюймов, потом 2 фута воздуха и еще 6 дюймов внутренней обшивки. Важным была частота шпангоутов. В этом случае (вместе со шпангоутом) толщина могла достигать 3-х футов.

Вот и разнесённое бронирование... Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 22:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как долго "выжившие" после похода галеасы находились в строю?



Учитывая, что из 4 галеасов погибли 2 - "San Lorenzo" и "Girona", может есть свидетельства об участии в последующих морских экспедициях двух оставшихся - "Zúniga" и "Napolitana" ?

Гибель галеаса "Хирона":




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 22:26. Заголовок: Недавно вышла интере..


Недавно вышла интересная книга о галеасах, правда, венецианских.
http://www.ebay.it/itm/GALEAZZE-UN-SOGNO-VENEZIANO-Guido-Ercole-Venezia-Serenissima-con-illustrazioni-/261094986343

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет