Отправлено: 09.07.08 15:41. Заголовок: Французский флот после 1713 года

цитата:

Были и желание, и решимость, и храбрость, и умение. Не было соответствующего флота. Потому и инструкции были соответствующие. Те преимущества, которые французы имели в прошлом, были ими утрачены после 1713 и более уже никогда не были приобретены. Это - тема отдельного и очень большого разговора. Впрочем, после 1783 г. французский флот воспрянул духом, и его отставание от английского стало сокращаться (несмотря на Доменику 1782). Но Революция уничтожила Флот.

Эд, не пора ли начать разговор?
Что жеконкретно было утрачено после 1713 года?
Ведь французские корабли оставались лучше Английских. Базы остались теми же.
Может быть дело все-таки в головах?

 Отправлено: 08.02.09 21:07. Заголовок: сергей пишет: хочу ..

сергей пишет:

цитата:

хочу спрсить: есть ли какая-то более-менее специализированная (кроме коломба, мехена, штенцеля, танстола) литература по морским войнам англии и франции и англии и испании? на русском языке имеется ввиду (иных знаю слабо, а переводчик - это такая бяка )

Или вот это:
http://benbow.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0#004

Уж извините за саморекламу.

 Отправлено: 08.02.09 21:42. Заголовок: Эд Эд пишет: Кладо,..

Эд Эд пишет:

цитата:

Кладо, Кирхгоф (этот - только по Балтике) и Шабо-Арно и Гравьер.

гравьер - это война на море: эиоха нельсона или еще что-то?
и где их можно выдобуть, особенно в нете (с учетом того, что все таки г. львов, в котором я живу, находится в украине, и такая литература к нам доходит редко (про цены, по которым доходит, я скромно умалчиваю))
Олег а электронный вариант этого перевода где-то есть?
а то я в ленинку не приеду никогда, чтоб почитать его.
Benbow читал тему, но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос

 Отправлено: 08.02.09 21:52. Заголовок: сергей пишет: гравь..

сергей пишет:

цитата:

гравьер

Гравьер (1793-1814) есть в Интернете. На старой Цусиме был выложен Щеглов (англоголландские войны).

 Отправлено: 08.02.09 21:58. Заголовок: Эд это на милитере? ..

Эд это на милитере? знаю, читал
мне б по более ранним периодам
то есть от хотя бы голландской войны и до войны за независимость америки.
согласитесь, что французский флот в 1793-1815 - это не флот, который так уж мог с англичанами соперничать

 Отправлено: 08.02.09 22:15. Заголовок: сергей пишет: Benbo..

сергей пишет:

цитата:

Benbow читал тему, но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос

Заказать в интернет-магазине наложенным платежом. Например здесь:
http://www.knigaplus.ru/sale/lot/17306/?from=ym

 Отправлено: 09.02.09 01:21. Заголовок: Benbow не знаю обычн..

Benbow не знаю
обычно я предпочитаю электронный вариант: книг и так некуда ставить.
там много есть такого
что лучше смотреть в бумажном виде, а не электронном?
если так, я родственников попрошу купить
и кстати, есть ли все таки какие-то книги по войне 1778-83 годов?

 Отправлено: 09.02.09 22:38. Заголовок: сергей пишет: но во..

сергей пишет:

цитата:

но вот как его можно увидеть немосквичу и непитерцу, вот в чем вопрос

Я живу в Москве, но книги пока нет - раза 3 в магазин ходил, всё время говорят что уже кончилась.
сергей пишет:

цитата:

согласитесь, что французский флот в 1793-1815 - это не флот, который так уж мог с англичанами соперничать

В начале вполне мог.

 Отправлено: 09.02.09 23:11. Заголовок: Олег ну совсем в нач..

Олег ну совсем в начале

 Отправлено: 10.02.09 11:28. Заголовок: Олег пишет: Я живу..

Олег пишет:

цитата:

Я живу в Москве, но книги пока нет - раза 3 в магазин ходил, всё время говорят что уже кончилась.

В субботу высылаю Эду авторские экземпляры, могу и вам один выслать..)))

 Отправлено: 10.02.09 17:17. Заголовок: Rooke а если я родст..

Rooke а если я родствеников сорганизую, вышлете?

 Отправлено: 10.02.09 23:11. Заголовок: Rooke пишет: В субб..

Rooke пишет:

цитата:

В субботу высылаю Эду авторские экземпляры, могу и вам один выслать..)))

Вышлите пожалуйста, я деньги через Эда передам.

 Отправлено: 12.02.09 13:56. Заголовок: сергей пишет: Rooke..

сергей пишет:

цитата:

Rooke а если я родствеников сорганизую, вышлете?

Вышлю, только я в Самаре. Лучше я вышлю Эду (он в Москве), а вы уж соорганизуйте.

 Отправлено: 12.02.09 14:11. Заголовок: km202 пишет: Jonath..

km202 пишет:

цитата:

Jonathan R. Dull The French Navy and the Seven Year's War

km202:
Большое спасибо за книгу, давно хотел ее.

 Отправлено: 12.02.09 23:16. Заголовок: Rooke хорошо, у меня..

Rooke хорошо, у меня родственники как раз в москве

 Отправлено: 12.02.09 23:18. Заголовок: km202 через обычный ..

km202 через обычный переводчик (типа промпта) потянет? или надо что-то специальное ставить?

 Отправлено: 13.02.09 08:29. Заголовок: сергей пишет: km202..

сергей пишет:

цитата:

km202 через обычный переводчик (типа промпта) потянет? или надо что-то специальное ставить?

На гугле книги выкладывают только для чтения.

 Отправлено: 13.02.09 18:06. Заголовок: Rooke не понял. что ..

Rooke не понял.
что за гугл (если не поисковик) и при чем он здесь?
и я как раз про это и справшивал (он ж на англицком, а у меня с ним самая обычная трагедия )

 Отправлено: 13.02.09 19:40. Заголовок: сергей пишет: Rooke..

сергей пишет:

цитата:

Rooke не понял. что за гугл (если не поисковик) и при чем он здесь?

В гугле выложены сканы книги, но без возможности сохранения. В принципе - можно каждую страницу работать принт-скрином, потом пропускать через файн-ридер и промт - но это крутой гемор.

 Отправлено: 05.04.09 10:13. Заголовок: Добрый день Всем был..

Добрый день Всем было очень интересно почитать на вашем Форуме, узнал много для себя интересного тепрь по некоторым неточностям

Эд пишет:

цитата:

Французы хотели установить нерерывную цепь своих фортов до Луизианы, Англия стремилась не пустить их в Иллинойс

Французы установили постоянные поселения в Иллинойсе еще в конце 17 века и это именно они пытались не пустить англичан в Иллинойс ! у вас несомненно здесь опечатка

цитата:

Индейцы в большей степени поддерживали французов (они держались ближе к берегу и представлялись им меньшей опасностью

Кто держался ближе к берегу Французы ? с помощью реки Св Лаврентий и цепочки Великих озер они до Скалистых гор дошли! На берегу океана была только Акадия но она уже давно была завоевана Англичанами у Французов остался только Кей-Бретон и п-ов Гаспе с несколькими поселениями

цитата:

Кстати, в 1756 г. морской министр Машо предлагал сделать Ганновер нейтральным (он опасался потери "сахарных" о-вов), но победило мнение военнного министра Аржансона.

В Чем выражалось это мнение ? Что именно предложил Д Аржансон? Завоевать Ганновер? Если да то это наиболее логично для государства имеющего самую большую армию на тот момент в мире .

цитата:

После заключения Фридрихом союза с Англией Помпадур, лично питавшая приязнь к Австрии, добилась с ней союза. Франции было бы достаточно вести войну только с Ганновером, но теперь уже приходилось воевать и с Пруссией

Разве Англичане не наняли Фридриха охранять Ганновер от Французов? соответственно французы попытались нейтрализовать прусаков австрийцами. Что касается Маркизы Помпадур то она была достаточно умная женщина и разбиралась во многих вопросах Неслучайно корль имеющий много молодых любовниц прислушивался к ее советам она кстати тоже была против начинающеся войны но когда стало ясно что она неизбежна стала помогать собирать союзников, но всего лишь гдето посоветовать где то помочь министрам, думать о том что она имела какоето особенное влияние на политику того времени это неправильно

цитата:

И еще. Конечно, в 1756 г. Франции уже было поздно пить боржоми, время было упущено, флот не был готов к войне. Отсюда - захват Порт-Маона Ришелье (в надежде обменять его на Канаду?).

Причем здесь Канада? в 1756г во Франции никто даже подумать не мог о том что Канада когда-нибудь может пасть, наоборот позиции Французов на тот момент были очень прочны. Мало того Англичане сами боялись потерять свои колонии причем несколько из вне а сколько из предполагаемых бунтов немецких , швейцарских и прочих иноязычных колонистов требовавших немедленного прекращения войны с Французами и нападений на них индейцев. После поражения Бреддока Англичане были готовы примерится с Французами и всю зиму велся торг на каких условиях это сделать денег на войну не было ни у Англичан ни у Французов. Англичане были готовы вернуть захваченные корабли и товары но потребовали компенсировать им затраты на ведения боевых действий что в принципе было логично. Но с другой стороны Французы войны не проиграли мало того формально она даже не началась! И соответственно требовали им вернуть все без каких либо контрибуций

цитата:

Но Испания протестовала (!),

Что касается Минорки то изначально предполагалось захватив ее передать Испанцам и таким образом втянуть их в начинающеюся войну, мало того испанский посол в Париже обещал прибытие 20 испанских кораблей на помощь Ришелье
И соответственно не понятно против чего испанцам протестовать?
Вот выписка из Журнала Луи д Арженсона брата министра
11 июля вчера в субботу прибыла важная новость форт Сен Филипп взят … новость принес герцог Fronkas сын маршала Ришелье ожидаем dEgmonta с деталями капитуляции …
16 июля граф dEgmont прибыл вчера в Компьен с капитуляцией форта Сен-Филип и деталями эвакуации англичан и нашим всуплением во владение. Хотим передать Port-Mahon Испании …Хотим взять Гиблартар и полностью изгнать англичан из Средиземного моря..

 Отправлено: 05.04.09 13:04. Заголовок: Алексей пишет: Посл..

Алексей пишет:

цитата:

После поражения Бреддока Англичане были готовы примерится с Французами и всю зиму велся торг на каких условиях это сделать денег на войну не было ни у Англичан ни у Французов.

Гм, Алексей, а можно поподробнее - откуда это?